SM vs CSM (El debate de siempre)

juas….cuanta sangre ha derramado antaño este debate jaja

m parece q está muy bien balanceado ahora

Aunq creo q sigue fallando el T1 pq el caotico con lso rapaxes y los cultistas tiene demasiado poder de rush en segun q mapas imho…

en T1.5 los SM tienen ahora mejora d vida para poder aguantar el antes desfasado T1.5 del caotico…

por otra parte…los caballeros grises son ahora post-artefacto (T2.5)…y asi estan a la par q los berzerkers…

y en T3…pues hay imbas en ambas partes…poseidos,wote,etc…asi q la cosa keda fumable

Contraste de opiniones (lo veo balanceado)
en tier 1 si el caos hace lo k tu has dicho, el marine con hacer un rush de scouts le jode vivo. Aparte la utilidad de las rapaxes en tier 2 es casi nula y en tier 3 inexistente (no como los SM)
El tier 1.5 del caos al hacerlo supone un retraso en el tech (si el marine tambien hace la armeria pues no mucho) y de la eco, k no kiero decir k no sea un recurso.
Si nos ponemos en ese plan, los zerks han sido siempre post culto demoniaco (o como se llame el circulo pekeño), aparte de k en tier 2 entre las magias del cape y los GK y las granadas ( y los plasmarines claro) se ekiparan a zerks + hechicero + cadenas (para mi en tier 2 SM > Caos pero es algo totalmente subjetivo)
En tier 3 el Caos > SM en mi opinion, pero no hay mucho desbalanceo. sto no se tiene k confundir con k el caos alcance antes Tier 3, k pasa muchas vexes debido a la tendencia del SM de sacar rhino y algun LS, mientras el caos directamente techea.
El tier 4 casi nunca se alcanza asi k paso de discutir

Sobre el rush en T1…en mapas pekeños

El rush kiere decir algo asi como…“mermar la economia del contrario” …y teniendo en cuenta esto…el caos es superior…simplemente por el hecho de que un par d bandadas de cultistas bajan to los puntos q encuentren…pq no consigues matar tantos como pa acabar con al escuadra completa

En cambio los scouts mueren a velocidad luz cuando les atacan en CC;… entre los cultistas y los CSM o los rapaxes…y no les da tiempo bajar la bandera ni de coña.

Además…la ecuacion es muy simple en lo q a rush se refiere…pq con los cultistas es facil atar de por vida cualkeir escuadra SM…y asi ir ganando tiempo hasta q salgan mas tropas…mientras el SM va perdiendo eco pq la batalla se desarrolla en su base…con los rapaxes los y los CSM dando porculo… x D

En DC Sm > Chaos. En la mayoria de mapas.

En SS pues no lo tengo muy claro pero ami me siguen pareciendo mejores los primeros la vdd, suponiendo que ambos jugadores tienen el mismo skill. Los scouts tienen muxa movilidad, los curros del csm son facilmente matables y los snipers pegan durisimo.

El rush de scouts es aplicable a cualquier mapa menos algunos nuevo y otros como Fata morga y Encuentro de mentes, pero poco mas. Claro que el caos puede salir 3 de adoratas y csm/rapax y ahi el rush no pega tanto. Asiq depende muxo del mapa, las estrategias y por suspuesto del skill de ambos jugadores, ojala fueran todos los MU´s asi de guays .

Por cierto hablais muxo del t1.5 caoticos pero los sm con asm, snipers, granadas, sus mejoras, pp y lanzallamas tp deberian quejarse xq se pueden petar con su t1.5 al t1.5 caotico y tp se puede decir que lo hagan con dificultades.

Saludos

PD: Mi partido favorito, creo. Es de los pocos que estan realmente bien balanceados .

¿Cultistas haciendo bailar a SM?

Pero si en cuerpo a cuerpo son aniquilados en menos que canta un gallo… oO

Comentario #4 por Vulkan:
En DC Sm > Chaos. En la mayoria de mapas.

En SS pues no lo tengo muy claro pero ami me siguen pareciendo mejores los primeros la vdd, suponiendo que ambos jugadores tienen el mismo skill. Los scouts tienen muxa movilidad, los curros del csm son facilmente matables y los snipers pegan durisimo.

El rush de scouts es aplicable a cualquier mapa menos algunos nuevo y otros como Fata morga y Encuentro de mentes, pero poco mas. Claro que el caos puede salir 3 de adoratas y csm/rapax y ahi el rush no pega tanto. Asiq depende muxo del mapa, las estrategias y por suspuesto del skill de ambos jugadores, ojala fueran todos los MU´s asi de guays .

Por cierto hablais muxo del t1.5 caoticos pero los sm con asm, snipers, granadas, sus mejoras, pp y lanzallamas tp deberian quejarse xq se pueden petar con su t1.5 al t1.5 caotico y tp se puede decir que lo hagan con dificultades.

Saludos

PD: Mi partido favorito, creo. Es de los pocos que estan realmente bien balanceados .

wah…en el DC el T1.5 del caotico era una abusada para el marine tio … q si los BP… q si los campeones con PP y PS …q si la furia esa….vamos…no tiene color….
pq las granadas tb las tienne los caoticos…y los rapaxes>ASM en T1.5

ahora está mas ekilibrado porq hay mejora d salud…pero igualmente si el caotico es bueno atacando en T1.5…puede dejar muy mal al SM

Ademas de lo simple y cómodo q resulta a veces jugar con el CC a tu favor…y eso es innegable…

Comentario #5 por OucHemoN:
¿Cultistas haciendo bailar a SM?

Pero si en cuerpo a cuerpo son aniquilados en menos que canta un gallo… oO

Si pero los cultistas son baratos y y refuerzan rapido, no hay manera d acabar con la escuadra entera antes de q los rapaxes o los CSM t hayan jodido la base y bajandos los puntos….mientras tanto los marines no han disparao 2 balas seguidas

es cierto los cultistas yo los utilizo solo para lo que explica en su definicion: Carne de cañon y poco mas aunque es cierto que para bajarle una banderita al rival en el momento oportuno van de perlas

mmmm creo q no usais bien los cultistas miraros alguna repe d Skizo

ya las vere seguro que el le saca mucho probecho pero es que a una unidad tan debil… Aunque no dudo de sus multiple utilidades

Icaro: > y los rapaxes>ASM en T1.5

Si pero los Asm valen 220 y los rapaxes 260 o 280 (no me acuerdo x`D me se lo del SM y no lo del caos ¬¬ ) y si no les mejoras a los rapaxes no son mejores. En tier 1.5 las dos armerias estan echas.

Ademas de lo simple y cómodo q resulta a veces jugar con el CC a tu favor…y eso es innegable…

Ahi entra el micro de por si el SM dispara mejor y el CSM en CaC es mejor (levisima diferencia) en las otras unidades algo parecido.

Comentario #7 por lordofkhorne:
es cierto los cultistas yo los utilizo solo para lo que explica en su definicion: Carne de cañon y poco mas aunque es cierto que para bajarle una banderita al rival en el momento oportuno van de perlas

Para carne de cañon casi mejor no usarlos. Aparte de las repes de skizo k es en mi opinion el mejor CSM con permiso de El Enano (no se sin sigue) y yo claro , mirate esta: Trivium4fun vs Serv|Nomore
Aun no la he probado yo pero vamos k por lo k le sale a el (ademas contra servant) promete.
Y si quieres ver lo que hacen sin armeria fz|Gurke vs Serv|Nomore

Comentario #6 por ICaRo:
#4
wah…en el DC el T1.5 del caotico era una abusada para el marine tio … q si los BP… q si los campeones con PP y PS …q si la furia esa….vamos…no tiene color….
pq las granadas tb las tienne los caoticos…y los rapaxes>ASM en T1.5

ahora está mas ekilibrado porq hay mejora d salud…pero igualmente si el caotico es bueno atacando en T1.5…puede dejar muy mal al SM

Ademas de lo simple y cómodo q resulta a veces jugar con el CC a tu favor…y eso es innegable…

#5

Si pero los cultistas son baratos y y refuerzan rapido, no hay manera d acabar con la escuadra entera antes de q los rapaxes o los CSM t hayan jodido la base y bajandos los puntos….mientras tanto los marines no han disparao 2 balas seguidas

, los adoradores tardan 12 s en reforzarse cuando están en combate, un 33% más que los sm…

4 s (12 s if unit is engaged in combat)

uufff m abrumais jaja

sobre los rapaxes…esa poca diferencia en precio es irrelevante cuando el caotico pone toda la carne en el asador en el T1.5 pa dejar al SM seco…porque aunq sean mas baratos los ASM…el campeon es un regalo teniendo en cuenta al daño q hace y la vida q tiene….y lo q jode ese bisho en T1.5
ASi q yo lo veo simple…pq si el SM hace armeria..esta en desventaja pq ha gastado mas pasta….y si la hace el caotico tb esta en desventaja pq contra el campeon no puede luxar…y si lleva espada ya ni t cuento

Y lo del micro es evidente…pero de ahi sacamos la conclusion de q el SM tiene q tener mas micro q el caotico…y eso no se llama ekilibrio. Además no hablaba sol ode los CSM sino mas bien de los cultsitas-vs-scouts…pq es un coñazo micrear 5 o 6 escuadras huyendo d CC y al menor despiste ya pierdes una…mientras el caotico se limita a vigilar q no kede ninguna escuadra de SM disparando..con un solo click. Y si tienes los scouts corriendo…con q cojes puntos???

Y weno…repes hay muxas y variadas…y te aseguro q he visto a muchos caoticos destrozando a buenos marines con un rush bien exo.
Aun asi gracias…creo q m las veré pq jugare el torneo con SM

Comentario #11 por OucHemoN:
#6, los adoradores tardan 12 s en reforzarse cuando están en combate, un 33% más que los sm…

4 s (12 s if unit is engaged in combat)

si pero pero llevando 3 escuadras vas alternando entre una y otra y asi refuerzan rapido…..(4 segundos a mi m parece MUY poco tiempo…no se a ti)
ademas pa cuando llegan a la base tienen ya bastante miembros antes de q se ensalzen en CC

no se tios es mi opinion…..yo el partido CSM-SM es el q más he jugado en ambos bandos y he visto muxas veces esto q os digo…por mi mismo y por repes….

Una cosilla las repes no son contra SM, es contra GI y eldar.
A y parece k ya solo keda discutir porke todos los sargentos SM son calvos y k predator esta mejor hecho, si el de los marines o el del caos x’DD

ah pensaba q las repes eran CSM-SM … no se… como estabamos hablando de eso..pues…

y weno…la alopecia de los pobres sargentos no hace daño a nadie x D y el predator del caos necesita pasar la ITV

Yo he jugado algunas partidas no muchas contra sm en ss, y menos contra sm 1500, pero los cambios a los gk eran necesarios y tmb pienso ke ahora esta mejor balanceado.

“sobre los rapaxes…esa poca diferencia en precio es irrelevante cuando el caotico pone toda la carne en el asador en el T1.5 pa dejar al SM seco…porque aunq sean mas baratos los ASM…el campeon es un regalo teniendo en cuenta al daño q hace y la vida q tiene….y lo q jode ese bisho en T1.5”

Si usas bien los asm son la pesadilla del caos… Mientras el caos tiene un salto los asm tienen 2, asi ke solo tienes de ir saltando y incordiando al caos, para cuando lleguen sus rapax el asm tiene otro salto, asi ke los rapax se pasan el dia corriendo detras los asm.

Hay veces que no todo es enfrentar las tropas… El sm planta armeria el 99% de partidas? Asi que plantar armeria para tener asm no supone un problema ya que tarde o temprano la ara, en tier 1.5 con armeria tiene asm,flamers y pp que con eso tiene para hacer frente al caos, en tier2 la armeria sm > caos el plasma marca la diferencia y los asm pasan a ser mejores ke los rap.

El caos tiene un ejercito mayormente de cc, esto tiene sus ventajas y inconvenientes, es cierto ke es mas facil de usar tropas de cc, pero tmb es cierto ke si tu rival sabe micrear y es listo acabara matando tus tropas de cc, en el momento que una escuadra de disparo quede libre la cosa cambia y eso no es muy dificil con granadas y plasma.

Yo creo ke este partido esta bastante igualado y normalmente el jugador que juega mejor sus cartas gana.

los rapaxes no deberian correr detras de los ASM…sino petar LPs y cosas por el estilo x D

Yo te digo lo que opinaba la mayoria de la gente, entre ellos el 80 % de los pro´s. Vamos era practicamente un acuerdo que Sm > csm Icaro

El t1.5 del caotico es bueno pero caro, si tienes tiempo te tecomiendo q te veas repes del DC de sm vs csm, xq hay varias de sm decentes petando a Killer (1700) cuando este usa su t1.5 y el sm usa el suyo. O simplemente el sm usando el rush de scouts + plasma o + snipers y petando el t1.5 caoticos finalmente con LS, etc, etc.

Si el caotico no usa su t1.5 el sm tiene todas las de ganar xq granadas, cape y grises se comen el t2 del caos con papas y si este llega a t3 el sm sigue petandole con mass de LS + grises + cape+ sm+ rhino. Pero como ya he dixo, la diferencia no es ni la mitad de grande que la diferencia que hay (en DC) en otros partidos como ork vs sm, cron vs eldar (por poner algo xq los crons…), etc.

En el SS la diferencia es todavia menor…Asiq espero q no haya qejas o sino llamare a Mk para que saque la porra .

Saludos

https://dowsanctuary.com/index.php?showtopic=37299

Aki dejo esta partida csm vs sm con icaro bastante buena

Comentario #17 por Vulkan:
Yo te digo lo que opinaba la mayoria de la gente, entre ellos el 80 % de los pro´s. Vamos era practicamente un acuerdo que Sm > csm Icaro

El t1.5 del caotico es bueno pero caro, si tienes tiempo te tecomiendo q te veas repes del DC de sm vs csm, xq hay varias de sm decentes petando a Killer (1700) cuando este usa su t1.5 y el sm usa el suyo. O simplemente el sm usando el rush de scouts + plasma o + snipers y petando el t1.5 caoticos finalmente con LS, etc, etc.

Si el caotico no usa su t1.5 el sm tiene todas las de ganar xq granadas, cape y grises se comen el t2 del caos con papas y si este llega a t3 el sm sigue petandole con mass de LS + grises + cape+ sm+ rhino. Pero como ya he dixo, la diferencia no es ni la mitad de grande que la diferencia que hay (en DC) en otros partidos como ork vs sm, cron vs eldar (por poner algo xq los crons…), etc.

En el SS la diferencia es todavia menor…Asiq espero q no haya qejas o sino llamare a Mk para que saque la porra .

Saludos

pues q el T1.5 pete al del SM solo kiere decir una cosa…es q el SM jugo mejor

tio es q compara lo q te da una armeria en ese momento..y lo q t da otra…no hay punto d comparacion

Y la salida a scouts…es un GG seguro si al CSM no le da por rushear y empeiza a sacar tacticos y mas tacticos…

Sinpers?? masa de cultsitas a trabarlos…y q corran q jamas likidaran una escuadra completa

y bueno…sobre el T2 t digo lo mismo q le acabo d decir a Skizo…q si q el arsenal del SM es mayor…pero tambien carisimo…y no es facil sacar todas esas cosas q decíis…a tiempo para repeler la masa d berserkers,hechiceros,cadenas, cultistas trabando buuuf —> (todo esto baratísimo pro cierto :/ )

q vale q si el SM se chapa…tiene las d ganar…pero es q eso no puede hacerse en segun q mapas…q no son pocos

PD:esa partida esta muy wapa si recomendada …hacia tiempo q no jugaba con SM…la proxima vez daré mas porculo