Warhammer 40,000: Dawn of War
Analisis Cosechador drone
Supongo que la mayoría ya sabréis que los drones del cosechador están imba pero bueno por si hay algún despistado 
Primero he comparado la capacidad anti infantería con el resto de vehículos ligeros y por precio los drones son mas del triple mejores contra infantería que el resto de vehículos ligeros…. o sea una barbaridad. De hecho los dps son tan altos que incluso la infantería AV no es rentable. Si acaso los dragones que son los mejores en dps y vida y además al ser heavy high reciben menos daño de los drones. La escuadra de tier2 al completo que sale por 295/65 equivale en dps/vida a unos 10-11 drones que valen 330 de energía. Así que tampoco es que los dragones salgan mucho mas baratos. Con el resto de AV sí que salen los drones ganando pero es que a parte las unidades AV tardan mucho en recargar y al hacer mucho daño con pocos tiros pues la mitad de los disparos se desperdician al tener los drones poca vida por unidad. De tal modo que los dps en la practica distan mucho de los de la tabla de daños (solo vs drones claro). Así que todo esto hace que no haya counter posible en tier2 para los drones. La única manera de acabar con ellos es petar la cosechadora.
Luego si alguien recuerda de cuando compare los vehículos ligeros me pareció que los mas imba eran los quimeras y los mantarayas no por el daño contra infantería que era similar a el resto sino porque además hacían también un daño extra muy bueno contra vehículos y edificios. El caso es que estos drones también son el doble de mejores vs vehículos que el quimera que era el mejor en esto. De hecho son incluso mejor AV que el sentinel.
Y por si fuera poco pasa lo mismo que con los FW. Ambas son unidades de hacer mucho daño y tener poca vida. Esto si estuviera balanceado y una cosa compensase la otra pues no habría problemas pero es que además de que no lo esta como hemos visto antes los tau tienen al ethereal que aumenta 200 hp a todas las unidades. Y claro si a la “poca” vida que tienen los drones ( 325 cada uno) le sumas 200 pues es un 60% mas de vida. Y si en tier2 ya estaban increíblemente imba pues sumarle un 60% mas imba con el ethereal…
En fin que no entiendo quien puso los dps a estas unidades porque es que alguien que no haya jugado nunca al juego le das solo las tablas de dps y ya ve que eso no cuadra.
15 Dec 2007, 15:32
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3. Estrategias y tácticas
- 1. Dawn of War
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- Caos
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Es igual que nos desviemos del tema, no es que haya mucho movimiento en el foro así que mejor cambiar de tema que directamente no comentar nada, al fin y al cabo de la cosechadora ya se ha dicho lo que había que decir.
Los scouts sí están nivelados vs kaos pero es que contra el resto no sirven de tanto y un pequeño buff no vendría mal. Estoy de acuerdo con vulkan en eso.
El capellan a parte de rebajarle el aura, no deberia regenerarse a si mismo (solo un poco como el resto de heores) de modo que aunque lo metas en la de grises el capellan acabara muriendo. Los grises necesitan hacer menos daño a disparo (para eso ya están los tácticos, granadas,…), nerfar un poco su habilidad y tiempo de recarga y un aumento en el tiempo de producción.
Luego skizo eso de que el tier3 del sm no tiene nada que envidiar al del csm… un fast tech de un sm a tier3 no sirve de nada, por algo no lo hace nadie. Primero que no puedes pasar de tier con 4 duros porque no te da para sacar nada (el tier3 del kaos es baratisimo). Pero es que además que vas a sacar? un predator que vale 300/300 y no hace ni el daño que hace un solo oblit a infantería? o termis de disparo que son el triple de malos que los oblits por coste? o mejor los termis de cc que para cuando lleguen al cc estas ya en la pantalla de estadísticas… El tier 3 sm es el peor del juego y el tier 1 igual. Si no fuese por el tier2… Eso sí vs kaos el tier1 esta igualdo (cosa que no pasa en ningún otro encuentro) asi que el sm puede coger ventaja en tier2, pero en tier3 ya sabemos todos lo que pasa.
Vulkan el teleport de oblits/termis es una mierda comparado con el de las arañas. Tardan mucho en teleportarse así que reciben muchos palos antes de desaparecer y desde que aparecen hasta que empiezan a disparar creo que también tardan un rato.
Reciben palos, pero no tantos y cuando aparecen siguen disparando si tienen alguna tropa a su alcance, aunq no se puedan mover durante unos segundos.
Bueno pero seria arreglar ese bug. Con el teleport de las arañas seria aun peor.
https://www.esl.eu/eu/dow/dc/clan_league/season3/premierdiv/match/8176839/
Vulkan mira la replay de killer vs templar, templar gana al tier3 de killer sin pasar a tier3 con solo una escuadra de de asm, gk+cape y mass ls… Tier2 vs tier3 y el caos teniendo mas eco…
El tier3 del sm no tiene nada a envidiar… Los termis son teleportados donde kieras algo a tener muy en cuenta… Encima los termis del sm tienen el imba stun ke se cargan un predator o cualquier vehiculo sin despeinarse…
Teneis todos los heroes con mejoras ke eso hace mucho mucho daño y mas si contamos todas sus habilidades…
Tu enfrentas un full tier3 sm contra un caos y el sm solo con los heroes gana la partida… tira todas las habilidades y gg no re casi cada heroe se carga una escuadra rival, bombardeo orbital y wote se acabo la partida
A si me olvidava el pd del caos
ese ke muere en menos de 30 segundos contra los heroes sm 
En cuanto a los adoradores un buff yo tampoco se lo aria… valen 20 req no se merecen mas de lo ke son…
Los teleports tendrian de ser todos instantaneos… nunca he entendido xque estos son mas lentos…
Nadie duda que un full tier3 de SM puede a uno de CSM. Pero es que para cuando el SM tiene lo mismo que el CSM, el SM se ha gastado el doble o el triple que el CSM…y claro pues posiblemente nunca ocurra eso que tu dices, raramente un SM enfrenta un tier3 contra otro del CSM(porque este llega antes)
De todas formas yo tambien opino que a los scouts deberian de bajarle algo el precio o aumentarle algo la vida.
P.D: Yo paso de repetir mas que el tier3 del CSM es Imba…creo que se ha dicho tantas veces, que ha perdido su signifacado.Lo sorprendente es que haya quien se empecine en defender lo contrario ¬¬
Skizo:
Calculla cuanto valen los 3 heroes marines con mejoras + grises + 2 sm (pongamos con sargento y 2 HB) + las 2 de termis (con mejoras claro), sin contar lo q posiblemente haya invertido en scouts, en granadas, etc.
Ahora calcula cuanto vale el sorc + 2 de zerks + CL + poseidos + arrasadores + DP, con mejoras tambien.
Esq vamos por la diferencia de precio el t3 del sm se tiene q comer a todos los tier3 del juego no me jodas
.
En mi opinion el problema de los sm viene xq o hacen muxos scouts y presionan bien al principio y sacrficando 2 de scouts consiguen algun punto o nada de nada, xq habiando cosas como mek + acris con teleport, rangers, vespids, etc, etc…..Jodido tienen conseguir mas mapa y eco q el otro sin massear en exceso y quedar owneados xq el otro techeo mas rapido y llego a t3 por poner un ejemplo, o xq saco arlequines o tenia muxa mejor eco.
Los adoradores necesitan un ligero buff de vida, o tiempo de refuerzo, algo de las 2 cosas creo yo.
Me vere la repe de todas formas
. Aunq para q veas como esta la cosa de iwalada y la diferencia entre lo q tiene q hacer un sm y lo q tiene q hacer un caotico para ganar…..Mirate esta, el mejor de todos los ejemplos:
Final de torneo lgz entre Servant y Santi en Fallen city , ademas repe de la semana en dowsanct :
https://dowsanctuary.com/index.php?showtopic=33802&#entry313261
Saludos
SI pero vosotros tampoco teneis en cuenta ke los gasatos de sm + plasma son de tier2, los heroes son gastode tier 1,2,3 y los termis de tier3. En tier2 cuesta los mismo tener 2 de zerks a full + source que poner plasma a las unidades que tiene el sm de tier1… que no las tiene de sacar de nuevo mientras que el caos por general cada tier tiene de renovar todas las unidades porque las que trae del otro tier no sirven de mucho…
Mientras que el sm recicla las unidaes de un tier al otro sin problemas… Ese a sido el principal problema del caos casi siempre, que las unidades que tiene no escalan bien de tier..
2 de zerks + sources 400 requisas de los zerks 40 energia y el source 150 requisas + la energia + lo que cuesta el pozo que son 100/50 y las cadenas 50/40, a y si kieres aumentar las escuadras de zerks algo mas que normal 400 requisas mas.
400+400+150+100+50=1100 requisas + energia
armeria del sm 175 y la energia no me acuerdo 50 no? poner plasma a los sm de tier1 si tiene 3 escuadras y les pone 2 plasma a cada una creo ke eran 40/20 por cada plasma 240/120 y las granadas + cape + gk
175+240+ lo que valen gk+cape ke no recuerdo cuanto era pero el total de requisas del caos es muy superior al que tiene de gastar un sm para hacerle frente.
creo ke se gasta bastante menos que el csm y con eso puede ganar la batalla sin dificultades… Asi ke ya que os gusta hablar de costes hablemos de costes
El sm no necesita tener 4 plasmas por escuadra ni tener 8 miembros por escuadras… Solo tiene de gastar lo justo y con los ke sobra puede spamear ls para apoyar lo ke ya tiene…
El sm con esas 3 de plasma + cape + gk se folla a los dos zerks + source sin despeinarse(aunque eso lo puede hacer solo con los gk+cape
) y luego con eso puede petar posed + arrasata sin tener que invertir mucho mas en esas unidades.
El csm ganara esa batalla si el sm micrea mal, pero por norma general aparece la primera de zerks se le tiran todas las magias de los gk +cape y focus, 1 menos de zerks si hace falta se tira alguna granada mas… Una vez queda 1 de zerks y source… ya no puede hacer nada contra gk+cape y lo ke tenga el sm.
P.D: Vulkan xque me cuelgas reps donde ganan los sm?
lol vulkan
esa rep es la que santi empieza con 4 adoradores no? Xque si es esa ke es la ke acabo de ver empiezo a dudar de con kien estas 
En esa replay se ve claramente lo ke yo digo
servant hace frente a zerks + source con 2 de sm con 2 plasmas + pp gk +cape y santi se tiene de pirar xque pilla la del vetun… luego en cuanto servant tiene el mass ls gg no re…
Tio empieza a ponerme reps donde los caos ganen a sm’s ke jueguen bien la partida… Y no reps donde los sm ownen a los caos con tier2
que eso ya lo tengo muy visto 
“Aunq para q veas como esta la cosa de iwalada y la diferencia entre lo q tiene q hacer un sm y lo q tiene q hacer un caotico para ganar…..Mirate esta, el mejor de todos los ejemplos”
Tu te has visto bien esta replay vulkan?¿
o eso o yo he visto otra replay 
igualado? si claro un tier3 con zerks+posed+arrasata vs un tier2 y gana el tier3 si si esta super igualado 
tier2 vs tier3 omg 
imaginate si encima servant tiene termis y cape… x el amor de lol 
¿Eres capaz de comparar como jugo Servant con como jugo Santi? LOL. Entonces tienes un problema tio. ¿De verdad, segun tu opinion debio ganar Santi? ¿Te parecio injusto que ganara Servant? ¿Vas a comparar el skill de Servant con el de Santi?…..De risa skizo de vdd esq es de risa.
Las repes q te pongo son repes en las q gana el sm xq juega muxo mejor q el csm y esq ademas son mejores, y el q no lo vea es xq no quiere…..
Un tier 3 no gana partidas xq si, por muxo q tu quieras, el sm casi siempre gana al caos en t2, xq suele sacar ventaja por numero de tropas, en micreo y ademas saca vehiculos.
Solo he puesto 1 repe de csm ganando a caos, no xq no haya sino xq son todas iwales, fast tech a t3 —» GG
Por cierto, aun no te he visto poner una sola rep de sm ganando a caos con asm….Si tan facil era….
Saludos
Vulkan, Skizo se refiere a que si Santi hubiese ido del tiron a tier3 hubiera sido: gg no re
La hostia…. me eh perdido el hilo… que alguien me explique ahora; ¿quien es mejor Chaos o Space marines?
Joder otra vez skizo… sí el tier2 del sm puede con el tier3 kaotiko… Cuando empieza la pelea killer tiene los poseídos en la reliquia tomándose unas cañas, templar lo aprovecha y traba a los oblits con la de asm mientras los dispara con nada menos que 6 LS (alguien dijo AV?), a partir de ahí killer esta todo el rato en desventaja y templar no le deja respirar para que no logre reponerse. Realmente si hubiese tenido una de horrores (necesario teniendo en cuenta que había 6 LS) y hubiese estado bien posicionado tendría todas las de ganar. En fin lo típico templar lo hace todo perfecto mientras que killer mete la pata.
El tier 2 del kaos no es tan malo, lo que pasa es que el tier3 esta muy a mano, muy imba y además se pone en funcionamiento en seguida ya que puedes hacer oblits a la vez que poseídos y los mismo con las mejoras (aparte que es mucho mas fácil de jugar así). Quizás la armería sale algo cara en energía pero vaya que esos hb de tier1.5 son bestiales.
Yo haría estos cambios:
SpireFX, el kaos globalmente (contra el resto de razas) es mejor en mi opinión. Pero en el enfrentamiento kaso vs sm los sm siempre han sido mejores, y ahora esta bastante igualado. Al comienzo de tier2 el sm puede coger ventaja, sino el kaos arrasa en tier3.
Gente leed el titulo del pos ANALISIS COSECHADOR DRONE asik ya sabeis..
lol burdi
hoy es dia de soltar locuras? 
4 hb sin hacer la mejora? aumentar el daño? lol estas loco? eso si seria imba
El daño de los zerks a edificios yo lo veo bien, no necesitan mas…
Los oblits tienen daño decente a edificios y vehiculos xque tienen un cañon para eso, a diferencia del resto de infanteria de tier3 el oblit tiene varias armas asi que tiene diferentes daños segun con que dispare… seria un tonteria que no fuera asi…
Los horrores 3 por escuadra namas salir? Entonces seria impossible matar x ejemplo 2 ls que han llegado antes que los horrores al campo de batalla xque con 3 miembros x escuadra con un focus moririan demasiado rapido… 150 por 3 horrores es lo mismo que 250 por 5 inicialmente asi que ese cambio es un tonteria… Ya que el precio es el mismo que tendriamos de salir con 3 y luego tener de esperar a tener 2 horrores mas? Los dragones llameantes salen 3 pero son mil veces mejores que los horrores y a un precio bastante parecido… Tienen pies ligeros, armadura exterminador y el bug de la masa…
Los posed no hace falta cambiarlos de edificio sino balancearlos
ahora hay un post en dows que hablan de como balancear el caos, muchos estan deacuerdo en buff a tier1 y 2, cambiar los rap con armeria y con 2 saltos igual que los asm y luego relentizar el tech a tier3 y con el adecuado nerfeo de las llamas de los posed y volver a los csm las armas que tenian en el dow igual que los sm, rockets,plasma…
A mi personalmente siempre me ha gustado mas el caos del dow y el caos del dowpro tmb esta muy bien con algunas cosas x cambiar como la invisibilidad en coberturas que es un poco imbas…
OBLITERATOR:
assault_cannon 18,3 41,2 15,4 21,1 53,9 60,4 53,3 35,7 61,0 8,3 64,0 7,8 25,1 18,8
assault_cannon_terminator 29,5 55,3 23,6 25,4 65,0 79,6 77,4 65,0 103,1 9,8 77,4 9,8
hay ke me lol mira los dps de los obli y de los termis
ha quien hay ke nerfear? 
los termis no tienen nada que envidiar a los arrasata 
y los termis de assalto tampoco a los poseidos el stun de los termis es algo tan imba como las llamas de los posed… en campos diferentes pero las dos cosas estan imba… Y como podeis ver en los dps no hay mucha diferencia entre los daños y en la mitad de cosas +o- los termis hacen mas daño que los posed…
possessed_melee 14,1 18,8 16,4 28,2 51,7 51,7 51,7 42,3 51,7 9,4 30,1 9,4 23,5 18,8
thunder_hammer 12,3 20,6 14,0 26,9 45,2 49,4 54,0 45,4 49,7 10,0 37,2 10,0 20,6 20,6
Asi que queda mas que demostrado que el tier3 sm es mejor que el del caos… Sus unidades fuertes hacen mas o menos los mismos daños haciendo mas daño los termis de assalto y con habilidades como el wote no hay color…
Y el t3 del csm es en el min 11 y el del sm iwal no llega o si lo hace es en el min 18-19, iwal se te olvido mencionar eso.
Por cierto el cañon de asalto q aparece ahi de los exterminadores es ese q hay q investigar pagando y solo se pueden poner 2? O es el q tienen todos los exterminadores.
menuda ironia… es muy concreto lo que los pares dicen
y
, pero bamos, balancear todo eso es de acuerdo al punto de vista de ustedes, no beneficia mas que austedes mismos… creo yo… es como pedir implantes bionicos para soldados en la edad media, o en su defecto quitarselos… venga que asi esta bien… y si, Chaos son mejores (sabiendolos manejar)
Joder vulkan soys la poya como coño kereis ke un sm nop llegue a tier3 en el min 18 si se gasta toda la pasta en tier2?
namas faltaria ke llegara igual ke el caos… Pero yo he visto muchas reps donde el sm llega a tier3 igual que el caos… y lo mismo pasa con los eldars… Lo que pasa que los sm en tier2 plantais el edificio de vehiculos poneis todas las armas a todas las unidades, todas las mejoras y tal… El sm puede hacer el mismo tech del sm saliendo a heroes, en tier2 planta la biblioteca y fast tech tier3…
Si el sm techea mas lento es xque quiere… ni mas ni menos… los marines podeis pasar a tier3 sacando solo gk+cape y con lo ke teneis de tier1 y con eso ganais a lo que el caos saque en tier2…
estas ekivocado sabiendolos usar los sm son mejores, lo unico que para la gente de nivel medio es mas facil jugar con caos xque son unidades de cc la mayoria
Si el caos se pone a sacar horrores, zerks y preds llega tmb a tier3 en el min 18…. que quereis que el sm teche tan rapido sacando un monton de cosas en tier2? omg
No me has respondido a mi pregunta…Y esos datos q pones ahi estan mal, anda pasate por el post Balance del kaos que ha abierto Burdina…..
Si el sm se queda en t2 es xq sale muxo mas rentable ya q en t1 habra sacado montones de scouts o sm, para ponerles plasma, mientras q el caotico aunq haya perdido todas sus tropas de t1, no pasa nada xq en t2 tiene nuevas unidades, que las vuelve a perder……Pues mira da iwal xq esta en t3 y saca sus 2 imba unidades del tiron.
Si el sm pierde sus scouts en t1, o sus sm, es gg directamente. El sm tiene que mantener sus tropas durante la partida, cosa que el caos no necesita (solo hace falta ver las repes de killer en las que gana con arrasatas poseidos y a veces una de zerks) mantener sus tropas xq segun va avanzando de tier tiene otras nuevas q reemplazan a las anteriores. Con lo cual, ¿Que mas da que las haya suicidado mientras techee rapido?
Aun recuerdo cuando decias que podias llegar con sm a 1600, como lo hicistes con caos…
Saludos
lol llegue a 1400 y me aburri de jugar con sm… total tampoco nadie me demostro lo contrario y subi suficientes reps de mis sm ganando a caos… demostre de sobras lo ke keria no tenia de demostar mas…
Pos me tas dando la razon vulkan el caos siempre pierde sus tropas de tier1 y tier2 mientras que el sm no… xque sera? xque el tier1 y 2 del csm deja ke desear comparado con los demas tier1 y tier2…
Lo mismo les pasava a los eldars contra el caos todos a hacer mas de arañas asta ke alguien se dio cuenta que los eldars podian techear tan rapido como el caos y llegar a tier3 cuando el caos y tener super arañas y consejo…
Los sm nunca techearan tan rapido mientras se gasten toda la pasta en tier2… aunke tampoco les hace falta ir a tier3 para ganar al caos y esta mas que comprobado todos los sm que veo ke ganan a caos lo hacen en tier2… pocos son los ke van a tier3 xque no les hace falta…
No creo ke tu sepas mas de sm ke yunkie, ape o templar…. todos 1600 con sm… ayer justamente le contaba a ape lo ke estavamos hablando x aki y se reia un rato….
Bueno como siempre damos vueltas a lo mismo yo paso ya… de aki no vamos a salir vosotros decis ke los sm no son mejores ke el caos y yo digo ke si, vosotros no cambiareis de opinion ni yo tampoco…
Aun asi es curioso que tu vulkan ni eres caos ni eres sm… asi que no puedes hablar mucho de este match… burdi si xque es sm de toda la vida y yo caos de toda la vida… y es curioso que burdi admita que el sm es mejor que el caos en varias ocasiones…
El caos solo puede ir pasando de tier rapido xque siempre acaba perdiendo sus tropas antes los otros tier1 y 2… no tiene otra solucion… si vuelve a sacar las unidades que pierde se kedara en la edad de pierda y seguramente las volvera a perder asi que lo unico que puede hacer es buscar la ventaja del tier rapido…
Piensa en esto vulkan si un caos llega antes a tier2 el sm puede seguir jugando y ganar la partida, si un csm llega mas tarde a tier2 no tendra ni una solo possibilidad contra gk+cape y el plasma que ya tendra el sm. Esto si es balanceo y lo demas son tonterias
Resumiendo…Skizo nos quiere decir que el DC está balanceado, y que nuestras quejas están fuera de lugar
A ver si dejais de molestar ya al chaval y no sacais mas el tema.
lol
En ningun momento nadie ha dixo que csm > sm en este POST, eres tu el q se saca de la manga q lo hemos dixo. Es tu forma de argumentar la q no entiende nadie en este foro ,skizo.
Segundo, soy tan sm como orko, tau, caotico o GI, y he jugado con ellos suficientes partidas como para saber de q va el tema. Porque crees q juego random la mayoria de las veces?
Pos me tas dando la razon vulkan el caos siempre pierde sus tropas de tier1 y tier2 mientras que el sm no... xque sera? xque el tier1 y 2 del csm deja ke desear comparado con los demas tier1 y tier2...Falta enorme de micro quizas? Y lo mismo cuando pierden arrasatas o poseidos, los vuelven a hacer en un segundo y ya esta.
Te engañas si crees q a alguien le demostrastes algo. LLegastes tras muxas partidas perdidas a 1400 y no te mantenias con ellos. Por supuesto yo tb gano a csm y sm, y a tau y necrones y no por ello demuestro algo.
Sabiendo como interpretas tu las cosas, vaya uno a saber lo q les dijistes. Es crusioso que hasta con los datos de los DPS q son como son, y no hay mas, tu interpretas lo q te da la gana…..Partiendo de esto, el culebro q has podido deducir e este post.
Esto es exactamente a lo q me venia refiriendo….Te das cuenta de como has razonado esto, mandril mio? En fins…Es como hablar con ciertos politicos. Siempre cogeran de todas las frases q lean, las q mas les convengan y las utilizaran para razonar y argumentar como les salga de la punta del mismo.
Saludos
Esto skizo:
Que menuda confusion… de Cosechador Tau a una revision de todos los Tau y Necrones, de Necrones CHAOS VS SPACE MARINE, la guerra de las tecnologias… Finalizando con que se estan molestando… no lo veo asi, solo que mucha, mucha letra para llegar a la conclusion de que Space marine le da una paliza a Chaos en Tier 2 por que Tier 1 y 2 de chaos no valen para una y dos con sal… (eso me dan a entender con tanto sobre analisis… hasta parece una resupervicion a una sangre con diabetes…
muy buen Analisis al Chaos y Also Space marines compañeros de foro Skizofrenic, Burdina y Vulkan… por cierto ¿no te falto “RAVEN”?