Iniciación Al DCPro

Holas, veamos a ver, te comento .

Jugar en Dificil con este mod es un reto, si bien has de tener experiencia, pero da igual, por lo dificil siempre se empieza, ¿no? . Empieza primero por Fácil para acostumbrarte a las tecnologias y a ver qué build se adapta a tí o la situación (esto es, hacer alguna unidad que sea eficaz contra otra). En este mod, al contrario que en DC, tiene distintos tipos de armaduras y sufren los llamados "counters". Por ahora, no te debes de agobiar luchando contra Tau o Necrones; aún les falta bastante para quedar bien balanceados, así que es posible o que les encuentres un pelín pasados de rosca o flojuchos.

Espero que esto ayude un poquito . Un saludo

Juas, pues si que me imaginaba que los necrones estaban durillos, pero como dicen por ahí que el DCPro está bien equilibrado….

Bah, por Fácil no es reto, mejor ir directamente a Extrema y así va uno cogiendo nivel

Gracias por los consejillos, aunque al final tendré que dejar de entrenar y enfrentarme al mundo real

Edito: he visto que los SM parece que tienen una salida bastante buena de FC y GK, ¿no? Te deja bastante corto de recursos pero me he fijado que da bastante justo para sacar FC y dos generadores, y después tienes para poner los GK en cola cuando el FC va por el 80-90%

No se, ¿no hay ningun subforo donde haya algunas estrategias para DCPro? Así podría ver cómo va la cosa.

Pues sip,yo a los necs los sigo viendo un poco salvajitos,pero weno,arreglar lo que se ha echo con ellos,no es cosa facil………al menos ahora son mas vulnerables……….altamargus,cuando quieras jugamos,juego con CSM,es un decir,pork solo he jugado 3 partidas con icar0 .

Pero weno,para exar unas paxangas en estos dias ….

Yo jugue hoy en dificil y apalice a la maquina,en mas dificil es otra historia,aun hay que practicar…….xD

Pero se le nota mucho la IA mejorada,ahora te toca los huevos bien tocados,no como antes que le ponias una trinchera y se estampaba todo contra eso

Bueno..la gente ira opinando y te dará consejos.

Siempre puedes probar en los foros del mod, pero estan en ingles y despues de todo parte del equipo es español. Si bien mi habiliad como jugador no es muy buena, algnas cosillas si que sé.

Salir con SM con el Fc y los GK es muy arriesgado. Ten en cuenta que en este mod muchas unidades se refuerzan mas despacio si estan comabiendo, sobre todo las de elite. De modo que auqnue sean poderosos tener solo esas unidades te debilitira bastante ya que los rfeuerzos seran lentos en el frente.

Ademas los Gk al ser de Tier 1 no son los que puedas recordar del DC.

Personalmente no creo que los necrones sean tan duros. Yo sufro cuanod los llevo lo indecible, pero en todo caso aun no hemos conseguido que la Ia los juegue bien asiq ue no te dejes guiar por loq ue haga la IA..un humano sera mil veces mejor con los necrones (por ejemplo utilizara bien los generadores y los pylones que la IA no y no os quejeis de lo que hace..que me costo dios y ayuda que el juego no se colgara con los necrones mis mensajes de I hate necrons generators aparecian en el IRc y en los foros internos durante mucho tiempo)

Eyyyh podeis recomendar repes de dowpro de sm? En las que se vean trucquitos y esas cosas .

Esque necesito mejorar bastante.

PD: El caos me jode con un rush de una de csm y me baja puntos antes de que llegue el fc….

ya te digo yo algunos truquitos, que me he aficionado al dc pro y juego regularmente.

a) el fc es dios en t1, usalo para meter mucho presíon; ya sea disparando con la pipa o pegando martillazos

b) fc y dos escuadras de marines son una muy buena fuerza de choque.

c) los marines con bp en cobertura son muy chungos de mover de ahí. pero eso si, ten siempre un cráneo adelantado del ejército para aprovechar el alcance de los BPs (se la llegan más que la visión del marine que lo lleva, asi que los cráneos te van a dar "mayor alcance"

respecto al equipo de los marines, tienes que pensar en lo siguiente: si juegas contra gente con armas con más alcance que tu (gi, tau), tienes que ponerte lanzallamas, granadas y plasma y dirigirte a los tiroteos. pero claro, para cubrir tu avanc y que no te acribillen por el camino, usa un par de rhinos y combina con asm. pero todo muy coordinado, no envias a uno y luego a lo otro.

d) contra bichos de poco alcance (eldars, orcos, necros, etc etc) lo mejor son bps y granadas, defendiendo posiciones pero no formando un supe bolo, si no repartiendo un poco las escuadras.

e) si estas jugando ya en t2, los exterminadors son muy buenos para emcabezar ataques, aunque te los maten, si el enemigo ha concentrado su potencia de fuego en ellos será un logro; porque entnoces puedes ponerte a tiro con lanzallamas, plasma o haberte acercado un poco para darles con los bolters pesados.

el problema del bolter pesado es que no dispara en movimiento, y en este juego las persecuciones son muy importantes, por lo que tienes que pensar en el BP como algo defensivo al que no le sacarás ventaja en las persecuciones.

f) los dreads son muy buenos para abrir brechas y apoyar los asaltos, o mismamente para ayudarte a defender posiciones poniéndoles en medio de la linea de avance enemiga mientras tus marines acribillan lo que se acerque.

g) si juegas contrae mucha gentuza : muchos necrones, muchos guardias imperiales, etc etc; usa wirwind; son muy buenos ya que bajan la moral en un santiamen y desperdigan a la gente.

estos son algunos consejillos con mi experiencia con marines, creo que icaro (y varios más) te pueden complementar la explicacion y darte otras opiones.

A ver, hoy he jugado contra un CSM y esto es lo que ha pasado:

Salgo con capilla-generador (porque acababa de jugar contra el y se que le gustan los horrores).

En capilla voy con FC y GK pero….

Sorpresa, el CL está en mi base cuando el FC aun no ha salido (hice la salida normal, servitor y luego 2 scouts, servitor ayuda a terminar la capilla….).

Total, que como están por salir los GK me quedo luchando más de lo preciso y, como 4 adoradores hacen mas daño que 2 scouts, me mata al FC antes de que salgan los GK.

Me tira horrores en la base y esta con e CL en rojo pero entre los adoradores, pues claro….

Pero ahora, vale, pone los horrores a correr cada vez que le tiro a los GK, pero lo cierto es que les dieron una buena tunda. Aparte de los golpes que los tiran por los suelos, que me imagino que no harán daño, estuvieron al menos un minuto machacándolos, a distancia mientras corrían y en CC a ratos. Los adoradores cayeron todos, pero como es logico el CL no.

¿Como puede ser que el unico daño fuese 1/4 de vida de unos de los horrores? Entonces, si el otro te sale a demonios, ¿como los contrarrestas? Porque digamos que te saca 2 escuadras de horrores, y se pone a corretear. A los SM se los comen. ¿Y los GK no son capaces de cargarse ni a uno?

No he puesto este post en el foro de imbas de DCPro porque no tengo mucha experiencia y a lo mejor es que algo he hecho mal pero vamos, me pareció exagerado. Y no creo que sea por el micro, porque con una escuadra solo tenia que ponerlos a atacar horrores - CL - horrores - CL…… facil. Vale, llevaba las de perder por el CL, pero …. ¿nada mas que 1/4 de vida a uno de los horrores tras 1 minuto de persecución? No se, me parece excesivo.

Bueno, ya me diréis.

De todas maneras, con una salida así, digamos que el que pierde el comandante casi que ha perdido la partida, ¿no?

Y, salir así, ya he visto los riesgos, pero en este caso era obligatorio, porque salí en la primera partida normal y los horrores se comen a los SM la verdad.

Otro día que no esté tan cabreado a ver si recuerdo grabar el replay

contra eso lo que puedes hacer es jugar con superiordad numerica…

Los horrores son caros…y necesitan pozo d sacrificio asi q si sales sin gen y sin muxo scout…ttendras pasta para aplastar los horrores con una buena masa de marines

Ten en cuenta que el Caos para sacar horrores tiene q hacer generador tambien…asi q tendra poca tropa aunq sea mejor q la tuya…

Cuando el tenga 2 d horrores…tu podrias tener 3 d marines bien cargadas…con lo que haciendo focus a los horrores, los desmoralizas rrapido, pasas a desmoralizar la 2º…y ala…a correr detras de ellos

habria que ver la replay de la partida, pero si no usas gay knights o heroes, las opciones son el cuerpo a cuerpo o las llamas, si, los lanzallamas son las armas de tacticos y scouts que mas daño les hacen, aparte que les desmoralizan rapido y cuando los horrores se desmoralizan son sodomizados por cualquiera.

Usar en Tier 1 Fc y GK es admitir que vas a estar en inferioridad numerica mucho rato.

Ademas probablemente te retrasara la armeria y el Tier2, ya que habras gastado mucha energia.

si sabes que el otro va a horrores…no vayas tu a elites que ademas no pueden llevar lanzallamas. Unos scouts con lanzallamas te daran mucha velocidad. Unos SM con lanzallamas también. Y si estas seguro de que sacara horrores..los ASM pueden pegarse en cuerpo a cuerpo (ojo cuando venga con su CL a rescartlos). Desnoraliza y destruyelos. Los demonios desmoralizados reciben el 200% del daño normal. Asi que una vez rotos caen como moscas.

La salida a horrores en Caos es muy arriesgada ya que le deja muy vendido. Pocas tropas o tropas debiles. No veas que divertido si le plantas unos scouts en su base a matar a sus herejes. Como no tendra marines tendra que usar cultistas para evitar el detsrozo..y aun asi puede que te salga. Ademas muy probablemente no tendra LP2, ya que la energia la necesitara deseperadamente al principio. Si ha salido a doble generador…tendra energia pero su escasez de tropas será aun mayor. Simplemente dispersa tus scouts y quitale los puntos, mata herejes, si prevees horrores muy rapidos. si prevees mas tiempo ve a por lanzallamas.

Fc +GK no lo veo muy util salvo que el Caos te venga a melee (con zerkers o PSM)

Pero no me aveis contestado e la otra pregunta: el caos me suele aser un rush rapido de 1 de csm en menos de 1 min con el forzar los constructores con lo cual no e sacado my comand aun y me baja puntos. y poco despues el suyo.ago mass de scout para evirar esto o que? o planto una torre?

pues o sacas marines antes q el FC…o cojes 1º los puntos exteriores pa que t de tiempo construirlos cuando llegue…

De todas formas el caotico se la juega la hacer eso…pq pude perder la escuadra cuando huya si le persigues con tu fc y los scouts…

En realidad no hay mucho q hacer contra eso…El mass d scout es poco recomendable pq es caro y la 3º escuadra tarda muxo en salir…y la torre tp es buena opcion pq t deja con pocas tropas

A ver, la proxima que me pase algo parecido la guardo a ver que pasa, pero os relato mi primera partida con el chaval este (20 partidas 16 ganadas o algo asi tenia….).

Como me acababa de recomendar Icaro (era para Eldar, pero por probar), salí sin gen y a hacer FC y despues automatica de SM. El sale a CL, horrores y zerks. Cuando yo saco la segunda de marines, el me esta destrozando la primera con los horrores (ojo, estaban en auto, es decir, que se estaban construyendo desde que sale el FC. La primera no la puedo reforzar o no me salen las demas, pero el resto ya si.

Cuando sale la tercera de marines, ya me ha mandado otra de horrores y me ha quitado un punto con zerks. Saco GK porque los marines recien salidos duran como 5 segundos frente a dos escuadras de horrores.

Y me manda los zerks y me machaca.

En esa partida le pude corretear bien con el FC y la primera de marines y tuvo que mandar a su CL a casa, pero entonces salieron los horrores…..

¿Como puede ser que el Caos salga tan rapido? Vale, tienen los trabajos forzados, pero aun asi……

Por cierto, estoy pensando tacticas para contrarrestrar al comandante sin sacar yo el mio (es carisimo, por dios….). En la proxima intentare mass de scouts (ocho, los iniciales que se pueden hacer sin mejorar el cap) sin capilla y a ver si consigo quitarle puntos y matarle curros para retrasarle lo suficiente. ¿Hay alguna tactica? Lo digo porque estoy viendo que tanto en DCPro como en DC salir sin comandante es morir…..

si, algunas razas pueden salir sin heroe…pero el Sm lo tiene peor.

en todo caso…habeis probado a techear rapido hasta la armeria y ponerles lanzallamas a los scouts? o tratar de pegarte en cuerpo a cuerpo con los horrores (mejor con ASM claro )

sobre el CL rapido…bueno..puede salir mas rapido si..pero eso implica que sus constructores estan medio muertos..si mandais un scout podeis matarselos facil antes de que haga el edificio de los horrores y ahi habreis ganado un precioso tiempo (sobre todo si ha mandado al CL hacia vuestra base)

Hombre, como todo, yo creo que aquí el poder está en la información. Si yo sé que el Caos está intentando pillar horrores rápido, pues puedo irme con una escuadra de scouts a por los heréticos y cargármelos antes de que terminen el pozo. Pero la verdad, encontrarte al CL en tu base con el FC en 80% o así es duro…

Yo sí he probado a techear rápido la armería. Sales con dos scouts, FC, 2 gen y te da suficiente para hacer la armería. Pero entonces estás con 2 de scouts y el FC mientras el otro a saber lo que tiene. Si te ha sacado CSM en vez de ir por horrores, estás listo, porque vas a tardar bastante en poder sacar una escuadra de marines, y esa escuadra va a correr o morir. El FC también estará corriendo o muriendo, lo que implica que no vas a poder defender la base.

Básicamente, estás apostando el juego en la salida. Estamos hablando de dos jugadores mínimamente decentes, claro, pero es que así las partidas duran como 5 minutos. ¿Habéis pensado alguna vez en quitar los comandantes (de todas las razas) de Tier 1? Es que son buenos contra toda la infantería y al final esto se convierte en un duelo entre comandantes con un par de tropas de apoyo, y si uno de los dos pierde al suyo sin haber destrozado bastante al otro, se acaba la partida ahí… Bueno, perdón, esto es OT, si me dices el foro correcto te pongo la pregunta allí.

De todas maneras, lo he intentado y creo que para mí los SM se han terminado en DoW Pro. La siguiente prueba va a ser la GI y, si no me funciona, volveré con mis amados Tau (ahora que he descubierto que puedo hacer Kauyon y Mont’Ka … yuuum)

Edit: Por cierto, muy buena esa idea de poner los mastines como lideres kroot, me ha gustado…

Hombre…

el otro arriesga mucho al techear tan rapido. Si a ti te da por pasarte por su base con un scout mientras lo demas va normal puedes sacar tajada: Quitarle puntos, matar herejes, etc..

si llegas y ves a herejes con vida poniendo LP en los puntos…pues date la vuelta pq no ha techeado rapido y no habra horrores rapidos.

Como que los SM estan acabados????de eso nada,eso se llama falta de confianza .

Venga anda,conectate al msn que vamos a exar unas partidas pork si no……….vas a decaer……….

pero seguis sin responder a la pregunta: El csm saca antes a su lider y una de sm tacticos…

Por lo que siempre se librara la pelea en campo del sm.Deberiais poner algo mas fuerte los exploradores para que sean una mayo opcion de sacar 3 o 4 al principio..en vez de 11-15 de ataque a distancia 16-18 o asi.

O yo que se pero que sea una opcio apoyar el fc con 2 de scout en vez de 1 de tacticos para que los puedas sacar rapidamente = que el caos.

Hombre…

si el CL llega a tu base antes que el FC (lo que suele indicar mapa pequeño), tu puedes haber plantado scouts en el suyo y anular toda posibilidad de que llegue rapido a la armeria o pozo demoniaco matando a sus constructores. Por otra parte..puedes bailar un poco al CL hasta que tengas refuerzos…y mientras tus scouts pueden hacerle mucha pupa ya que ademas de matar a sus herejes (el force labour habra hecho que sea pan comido matarlos) puedes bajar banderas ya que no podra poner LPs sobre ellas.

con eso detsrozas su economia con lo que se quedara con solo su CL y quiza unos marines de apoyo si los saco. Bailalos y aprovecha que tu economia es mejor. hostigale con tus scouts para que no se recupere. Inlcuso a un CL le llevara tiempo destrozarte la base y es bailable.

si te quedas a pelear en tu base sin obligarle a pagar por tener sus constructores medio muertos y encima retrocedes con tus scouts entregandole el mapa le habras entregado la victoria a no ser que consigas al CL muy rapido, lo que es dificil. Dejale que se pasee por tu base mientras tu te haces con el mapa, le matas a los constructores y le bajas puntos. Cada tropa que saques la alejas un poco de tu base y disparas a distancia. Asi el tendra que elegir entre ir a por tus nuevas tropas o a por tus edificios…y mientras tanto le sigues dañando la economia.

Pero a ver, tropas seguirá teniendo, aparte del CL y la escuadra de SM que tuviera al principio, tiene a sus adoradores. Vale que a lo mejor una escuadra de scouts se cargue a una de adoradores (y no las tengo yo muchas conmigo, sobre todo si se tiran CC), pero mínimo tendrá dos. ¿Qué hace el SM? ¿Manda todas las escuadras de scouts que tenga a la base del caos? Eso es entregarle tu base para que se la cargue.

De todas maneras, lo principal es que el Caos siempre librará la batalla en tu base, y tú en la suya sólo podrás molestar con algo que tendrá que huir en cuanto él saque una escuadra de CSM, sea una o dos escuadras de scouts. Y el CL se carga la base, ¿eh? Porque todavía, si no destruyese edificios relativamente rápido, pero se carga las torretas sin mayor problema….

Bueno, lo dicho, que para mi los SM han terminado de momento, ahora voy a probar con GI, que nunca me habían gustado demasiado pero ahora veo que tienen posibilidades. Y después probaré Eldars, no sé por qué pero no me van las razas "malvadas" (hombre, bueno bueno aquí no hay nadie ), salvo quizás los necrones, que tienen estilo

Por cierto, falta una raza "mala" por ahí para equilibrar, que en el WA salió sólo la GI. ¿Tiránidos Powa?

A ver…

si matas a sus herejes (yo me refiero a eso ..a los herejes con 5-20 puntos de vida que es lo debe quedarles si ha hecho el CL tan rapido) no habra horrores. Ademas..si no hay herejes no habra LP con lo que no podra proteger sus puntos ni aumentar su economia (que demas estara peor ya que tendra que construir mas herejes)

El CL no puede matar tu base Y las escuadras que saques..tendra que elegir. Y tu puedes bailarle…mientras le impides mejorar la economia porque tus scouts mataran herejes hasta que el alivie la presion sobre tu base para proteger sus herejes.

Lo que no puedes hacer es pegarte con el CL sin tener posibilidades de ganar…pero la base se la carga despacio y tu pedes interntar quedarte con el mapa y ralentizar su economia. el no lo tiene tan facil ya que tus constructores no son tan debiles como los suyos.

Lo que no hay que hacer cuando el CL esta cerca es hacer torretas ni generadores. Eso es regalarle cosas pa que las pete en segundos. Çsaca tropas que puedes alejar y dividirlas. Y no olvides que es vital hacerle pagar en economia y ralentizacion lo que te este haciendo. De lo contrario habra ganado ya que como dices la batalla sera solo en tu base.

Me refiero….

El no va a sacar solo al CL. Lo normal sera sacar CL y 2 escuadras de CSM, ¿no? Vamos, eso es lo que suele hacerse con los SM, por lo menos. Mas aun si le matas constructores y no puede hacer el pozo para los horrores. Entonces, mientras alejas a los marines o lo que sea que saques, si sobrevive uno, todavia es suerte. Eso me pasó en el DC con los Tau, me plantaron 2 escuadras de guardianes completas (tras matar mis tropas) al lado del cuartel, y todo lo que salía caía en segundos.

De todas maneras, ahora voy a abrir otro hilo para poner unas pruebas que he hecho con la GI, ahí se ve claramente que si consigues poner unas cuantas escuadras de disparo al lado del cuartel enemigo, has ganado……….

yo lo unico que se es que cuando yo jugaba al DC, llegaba, hacia mi salida tipica y en modo dificil barria, y en mas dificil pos aguantaba unas cuantas embestidas….

Me decidi a probar el DoWpro, en modo mas dificil los orcos me fundieron y dije… weno, amos a bajar el nivel que todavia no se como va esto… "voy a ponerlo en dificil que seguro que gano" o eso pense en ese momento. El caso es que hice mi salida, empece bien, y vi que venia la GI… y dije… anda bien peleles, los que menos me duran. Total, que empece dandoles caña, pero cada vez empezaron a llegar mas unidades y a marearme las mias (a los GK y ASM) empezaron los peleles a correr de un lao pa otro y yo desquiciao perdio y el raton echando humo… mi pregunta es… con SM se juega de otro modo aqui? por que lo que me valia en el DC ahora no me vale? han empeorado los SM con respecto al DC?

Empeorado?

Es posible. Lo cierto es que siguen siendo buenos, pero han dejado de ser una raza en la que hacias marines y lo aguantaban todo.

Ahora hay que manejarlos un poco mas.

Fundamentalmente intervienen dos aspectos: cada unidad que contruyas tarda mas que la anterior. Asi que hacer ejecirtos de unidades iguales penaliza, esto hace que meter diverisdad te beneficie (tacs, pero con apoyo de scouts, termis o ASM en vez una masa de solo tacs o solo ASM). el sistema de contraarmaduras hace que los SM sufran un poco si no diversifican, ya que tienen mucha infanteria pesada. Y esta sufre mucho contra el plasma o los segadores.

El segundo aspecto es que unidad que esta en combate se refuerza mas despacio que una que no lo esta. Por lo que para mantener tus escuadras grandes debes sacarlas del fuego enemigo para reforzarlas o tardaran eones en reponer bajas.

en fin, que ya nos tan simples de micrear como antes.

Anda, así que las unidades iguales tardan más en hacerse, eso no lo sabía yo.

Supongo que hay algún sitio donde vengan todas estas características. ¿Podrías poner un link, aunque sea en inglés?

Así tardé tantísimo en hacer los 8 scouts para ver si me aguantaban una salida de comandante

Por cierto, ¿eso pasa durante toda la partida o sólo toma en consideración las unidades activas y no las muertas?

Solo toma en consideracion las unidades activas.