Warhammer 40,000: Dawn of War
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Parte Con Ventaja Ser Aleatorio?

[quote user="r0rUm" post="5221"]S

Entonces que ventaja tiene ser aleatorio si no es esa??

Porque es obvio, que nadie puede controlar perfectamente las 7 razas /. Con lo cual, tienes desventaja en que puede que te toque una raza que controlas menos que otra, pero por el contrario tienes la ventaja de que tu si sabes la raza de tu enemigo…

Que jugar aleatorio no es una ventaja ni mucho mesnos, tiene sus pros y sus contras, como todo en esta vida D

Quitarlo lo veo fatal… de hecho seria la primera vez que veo en un torneo que se quita la opcion de elejir aleatorio…

En dow clasico era estupido jugar aleatorio, pues no tenia ninguna ventaja ya que ninguno de los dos player sabia la raza del otro.[/quote]

Y porque debería de partir alguien que juegue aleatorio con ventaja?

Hombre si te toca una raza que no controlas bien pues es tu culpa por no saber usarla, para eso no te pilles aleatorio. Si juegas aleatorio es porque manejas todas mas o menos igual (servant, true,… lo hacen) y en ese caso el que el contrario no sepa tu raza es una ventaja tremenda. Y eso de partir con ventaja al menos yo no lo veo lógico.

Y por cierto en la esl antes no se podía usar aleatorio (ahora sí) y estoy seguro que en muchisimos torneos de otros juegos tampoco esta permitido si no lo muestra en la pantalla de carga.

Tu que juegas al cnc3 y les sus foros quizás leyeras un post de pillbots en el que pedía a EA que se mostrara en la pantalla de carga la raza al ser aleatorio (que se lo muestre al rival). Lo pedía siendo él el que jugaba aleatorio porque no quería tener ventaja sobre el rival. Si jugaba aleatorio era para que cada vez le toque una raza sin tener que estar eligiéndola uno mismo, vamos para que haya algo de variedad y no para tener ventaja. Que un "pro" que juega aleatorio reconozca que tiene ventaja al jugar aleatorio yo creo que dice bastante.

Y por cierto lo de jugar aleatorio sin tener el wa instalado eso si que no se puede. Porque puede que sea la ig la que no controles bien. Es como si yo juego aleatorio solo con DC. Vamos, que no vas a saber la raza y encima voy a ser tau o necron.

Hombre no tengo instalado WA por unos problemillas, y la Gi si se usarla bien, mejor que el caos por ejemplo.

Pilbots es tonto… porque a el le apetezca eso no quiere decir que sea justo… si quiere eso es tan facil como que se coja en un bo3 cada raza una vez, sencilla y llanamente.

Además en el CnC3 es totalmente distinto, porque las razas se manejan esactamente igual, sabes manejar una raza, sabes manejar todas, mismas hotkeys mismo todo, lo unico que varía son las unidades, y tampoco mucho, sobre todo entre GDI y Nod. Por eso en cnc3, es posible que si haya ventaja, la cual es minima, porque puedes scoutear desde el principio practicamente y hacer la bo correcta.

En el w3 esta totalmente permitido jugar aleatorio, y se muestra aleatorio. En el SC mas de lo mismo. En el dow siempre se ha permitido jugar aleatorio en la WCG y en la SEC.

Y en estos juegos se muestra Aleatorio al hacer la carga de pantalla.

Y porque deberia alguien que juega aleatorio partir con la ventaja de que el sepa la raza del otro y el otro no sepa la suya, por el mismo hecho de que es aleatorio . Y como bien he dicho, nadie controla todas las razas igual, es decir, Servant cuando jugabamos y el cojia aleatorio en la beta jámas me gano un solo mu con eldar, ork mirror, con necron, sin embargo con sm y csm si me gano. Con lo cual kiere decir que maneja unas mejor que otras.

Además del hecho de que tienes que aprender a usar las 7 razas, que no es facil, porque todas son distintas y se juegan con estilos distintos.

Además, para algo estan las Bo genericas, porque las Bo especificas que yo sepa solo se usaban antes en torneos, y ahora desde que salio el DC, porque antes solo se usaban genericas al no saber nunca la raza del otro.

Sinceramente, si tan ventajoso ves jugar en aleatorio, pilla aleatorio .

Es muy ventajoso, y hay bastante gnte, q juega aleatorio teniendo solo el DC instalado, me se de unos cuantos q lo hicieronen la ESL, en el anterior parxe, me pido aleatorio, y seguro q me tocan, o tau o necrons = gg y el rival tiene q hacer un BO generico q es peor q un BO especifico contra una determinada raza.

Vamos, q decir q jugar random no tiene ventaja….deberia estar penado

Saludos

Pues a ver yo no cojo aleatorio porque hay un par de razas que no me gustan. Además que a mi me gusta jugar con cada raza por temporadas y no cambiar en cada partida. Eso solo mi opinión igual que la de pillbots, no es que nos apetezca, es que no lo consideramos justo, que no es lo mismo.

Cierto que todo el mundo juega mejor con una que con otras pero esa desventaja es debida a uno mismo, es decir no controlas bien todas, pues culpa tuya, tienes esa desventaja o sino no juegues aleatorio. En cambio el que tu sepas la raza del rival y el otro no conozca la tuya es una desventaja ajena a uno mismo, vamos… que yo no puedo hacer nada para evitar eso.

Además en el caso de servant o true esa diferencia es mínima, y en ese caso si es muy ventajoso jugar aleatorio. Y sino que levante la mano al que no le haya ganado alguien una partida únicamente por ser aleatorio y que la salida que hayas hecho sea totalmente incompatible con la raza que le haya tocado al otro. No te ha pasado a ti eso nunca? pues esa es una partida que no deberías de haber perdido, o al menos no por esa razón. Esa partida es totalmente injusta y no tiene razón de ser.

Y en el dow original que no se sabia la raza del otro, pues sí cierto, pero no lo sabia ninguno de los dos, así que las salidas genéricas eran para los dos.

Y en el cnc dices que influye mas porque las razas se manejan igual pero lo cierto es que influye bastante menos porque las salidas son mucho mas estándares que las de el dow y además solo hay 3 razas.

Yo siempre juego en aleatorio y aunq es evidente q te da ventaja el saber la raza de tu rival y que el desconozca la tuya, tienes q saber controlar exactamente igual de bien las 7… q dudo q muxa gente pueda, y sigues expuesto a que te toque una partida en desventaja clara (sm vs eldar x ejemplo). Para mi se compensa la ventaja x la dificultad de dominar todas las razas, xq quitando q hayas hecho alguna salida muy especifica…., pues haber hecho una mas generica, si es aleatorio es a lo q te arriesgas, a mi no me parece injusto ni mucho menos (salvo q sea para hacer la lammerada de jugar solo con el DC claro, q supera los limites de lo rastrero ) si no eres capaz de adaptarte a jugar sin saber q es el otro tambien es un fallo de uno

Lo que ha dicho vulkan esta claro que es muy rastrero. De eso no hay discusión.

Y lo que dices Tauro de que te puede tocar un encuentro en desventaja (por las razas) pues sí, pero lo mismo puede ser al revés y que te toque un encuentro ventajoso. Eso es completamente justo y es en eso precisamente en en lo único que debería basarse el tener o no tener ventaja cuando se juega random. Yo lo que cuestiono es lo de no saber que raza te toca, que no lo veo bien.

Lo de tener que saber controlar las 7 razas no es mi culpa. Por que tengo yo que pagar el que tu no controles todas las razas bien? Ya lo he dicho antes, si no controlas todas bien no juegues random. El controlar todas las razas tiene muchas otras ventajas, puede elegirte la que quieras dependiendo de lo que juegue el otro, tienes mas conocimiento del juego,… no veo que haya que darles ventaja a esos jugadores.

[quote user="Tauro" post="5235"]si no eres capaz de adaptarte a jugar sin saber q es el otro tambien es un fallo de uno[/quote]

Sí claro… y tu por que no te tienes que adaptar? echale un partido de basket a un ciego y dile que se adapte.

Mi opinion como jugador Random es que la ventaja e la merece, al haber dedicado tiempo en aprenderse las demas razas y no centrarse en una concreta.

Siempre he dicho eso, y la ventaja tambien lo otorga el otro jugador al no ponerse random, si se lo pusiera tambien, pues la cosa andaria igualada…lo que no podemos hacer es decir que random es un delito a estas alturas, porque siempre ha sido asi desde que el DC esta funcionando y requiere mas esfuerzo el ponerlo en practica que un jugador que solo ha jugado siempre con SM.

Yo por ejemplo, al jugar random, lo hice en la WCG y era porque me habia currado el saber usar las razas,y eso debe ser premiado (en este caso no porke era WA) y si no lo veis asi, hacerlo vosotros cuando veais que os juegan random en un torneo y asi no le dais ventaja ninguna sino que la igualdad aparece de nuevo al no saber ninguno de los 2 que raza es.

¿Que no podeis, porque no sabeis jugar bien con una raza concreta o con 2? Ese no es mi problema, el tiempo que le has dedicado a otras razas y no le has dedicado a las otras que te faltan no es mio, en cambio yo me lo he trabajado y ahora puedo ponerme random con tranquilidad. Veis la diferencia, no es el mismo esfuerzo dedicado por ambos jugadores, por que debe ser igual el encuentro.

Yo cuando juego random siempre tengo algunas razas en predileccion y otras que no quiero que me toquen tanto porque me falta niveles con ellas, y se nota en varias ocasiones lo que puedo sufrir al usarlas.

En definitiva, pienso que cada cual es premiado segun su esfuerzo, y si quieres igualdad, aprendete todas las razas y ponte random tambien, y no lloreis tanto

Estoy de acuerdo en q jugar con random tiene sus ventajas e inconvenientes….ahora si, existe cierta malicia q pudimos ver la ESL de la temporada pasada q habia jugadores como los Gemelos Right/Left q se ponian random teniendo instalado solo el DC o sea q solo les tocaba Cron/Tau….y claro el BO para cada una de las razas es diferente ¬¬

Asi q algo de razon si q tiene Burdi.

Todas las partidas random ke he mos jugado en la ESL siempre hemos pedido de buena manera que nos enseñasen las razas que disponian, y nunca nos hemos encontrado con ese caso…lo otro, pues no se, pero eso no es problema del jugador sino del balance.

Yo creo ke el ke juega random se la juega pudiendole tocar una raza ke tenga desbentajas o una raza ke no sepa usar… Asi ke si es random yo veo bien ke en la pantalla de carga ponga random y no la raza ke te ha tocado.

Como bien dice harem el ke juega random tiene de aprender a dominar todas las razas +o- asi ke esta bien ke luego tenga cierta ventaja… Tu tambien te puedes elegir random…

Hay ventaja, es evidente; porque el BO es fundamental en el DC.

Pero no es injusto por lo que Harem ha dicho. Tu dedicas X horas a practicar SM y por eso eres un gran SM, eso te hace ganar partidas. Otro dedica las mismas X horas a jugar todas las razas y por ello tiene menos nivel con cualquiera que tú con SM…pero compensa al ser aleatorio; se lo merece.

Si por el contrario dedica X horas + Y horas a aprender también todas las razas, pues más se ha ganado esa ventaja, es mejor jugador que tú. Puede que no cpn una sóla raza, pero en lo que tú tienes nivel con una él lo tiene con 7 (aunque algunas flojeen más).

Cualquiera puede poner Random..practicad más con otras razas. Igual que se practica para ser mejor Ork ,e mejor SM o lo que sea….puedes hacer igual con todas

Es que la pregunta es, si no para q sirve ser random?? para fardar de lo weno que eres con todas las razas?? yo lo hago xq me aburre jugar siempre con lo mismo, y ya lo hacia cuando ponia en la pantalla q eras y no tenia ninguna ventaja x ello, pero no me parece mal q se "premie" esa opcion, al fin y al cabo cualquiera puede hacerlo

Bueno, pensando en el tema se me ha ocurrido también otro punto de vista que me hace cambiar un poco de opinión o al menos dudar.

Ya no tengo tan claro que sea algo bueno como premio por tu esfuerzo a la hora de aprender 7 razas. La razón es que ese aprendizaje ya puede ser recompensado con el hecho de que según contra quién juegues puedes elegir una raza u otra. Es una gran ventaja. No sufrir Eldar con SM, ni Crons con Eldar…Esa ventaja, otro que no haya practicado ni sepa usar todas las razas, no la tiene. Y en un torneo se comerá lo que le hechen con su raza, aunque algunas partidas las pierda por culpa del balance. En cambio tú que practicastes tantas razas jugaras otro partido más igualado y está en tus manos ganar o perder.

veo innecesaria una ventaja "extra", como es que tu rival tenga que hacer salida estándar. En cualquier caso, que siempre haya sido así no significa que algo esté bien…

Claro yo pienso así 50LD13R 0F F0R7UN3. Por ejemplo yo soy un sm 1400 y el jugador aleatorio es 1300 con todas las razas. Entonces digamos que a el le toca sm. Jugamos, me hace rush de scouts y yo como no se que es el pues salgo con capilla, me como el rush y gana él claro. Así que al final un sm 1300 a ganado a un 1400 con muy poco esfuerzo. No era yo mejor SM? Ni siquiera en un mirror que el balance es perfecto se puede hablar de un encuentro justo.

Y harem no te des por aludido, que a mi me da igual que juegues random cuando jugamos customs, de hecho muchas veces en los 2vs2 cogemos todos random. Yo estoy hablando de torneos, en los que todos deberían de tener las mismas condiciones y los encuentros deberían de ser lo mas justos posibles. Y con que en una ronda salga una partida como la que comento arriba pues ya es injusto.

Weno es vuestra opinion, cada uno lo ve de una forma, pero en un torneo me pareceria casi mas cabron q alguien q domine las 7 razas escoja justo la q mejor me pueda joder , pa eso prefiero q juegue aleatorio a q si me ve coger marines inmediatamente se coja eldars x ejemplo, pero weno eso ya es divergencia de opiniones

Sí, cuestión de opiniones. Y estoy de acuerdo contigo en que eso que comentas es aun mas cabrón, pero depende de la importancia del torneo puede ser comprensible o no.

hombre esta claro q cuando te estas jugando algo importante… ahi no suele haber miramientos jeje, pero weno, en un torneo interno en el q la mayoria os conoceis y teneis amistad no creo q haya problema en q si alguien lo ve injusto se consensue, pero para el ladder que juego con desconocidos q van a tratar de lammearme lo mas posible no me siento mal x contar con una ventajilla jejejej

Haber las salidas genericas estan para jugar contra random, random es simplemente como jugar contra una octava raza. En mirror sm, ppues tu sales con la salida generica de 2x scouts o 3x scouts, sm, fc sm sm. Si te hace rush, anulas el fc y le combates su rush con 2 o 3 de scouts y 2 de sm. Vamos de toda la vida se han parado asi los rushes de scouts en mirror.

Ahi esta la gracia de la salida generica, haces algo que vale contra todas las razas y te adaptas segun va marchando la partida.

Cierto que todo el mundo juega mejor con una que con otras pero esa desventaja es debida a uno mismo, es decir no controlas bien todas, pues culpa tuya, tienes esa desventaja o sino no juegues aleatorio. En cambio el que tu sepas la raza del rival y el otro no conozca la tuya es una desventaja ajena a uno mismo, vamos… que yo no puedo hacer nada para evitar eso.

Eso es en esencia, en donde habita la ventaja y desventaja de ser random. Es decir, mi ventaja saber tu raza y tu no la mia, la desventaja, que es imposible controlar perfectamente las 7 razas.

Y lo que dices Tauro de que te puede tocar un encuentro en desventaja (por las razas) pues sí, pero lo mismo puede ser al revés y que te toque un encuentro ventajoso. Eso es completamente justo y es en eso precisamente en en lo único que debería basarse el tener o no tener ventaja cuando se juega random. Yo lo que cuestiono es lo de no saber que raza te toca, que no lo veo bien.

Eso es en lo que jamás se deberia basar la ventaja de ser random, poruqe? Porque eso son problemas de balance, y no es parte de las ventajas en random. Es decir, en el SC donde las razas estan muy niveladas, cuando uno juega random su ventaja jamas se basara en me toca terran contra protos por ejemplo. Sino en que el otro no sabe su raza y la del otro si.

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