Tacticas Con Eldar

[quote user="Garanir" post="853"]Bueno aquí es para que pongais como son (Pasito a pasito) vuestras luchas con eldar y así encontrar una forma de ganar rápida y fuerte(siempre en modo inicio normal NO rapido):

Yo lo primero que hago con el aeda es un portal, nada más terminao compro la "invisibilidad", en ese mismo momento creo 1 de guardianes, con estos tomo posiciones críticas y requisas, mientras hago otro aeda óseo, lo pongo a hacer generadores, como esto me ha durado poco y empiezo a tener buena economia a partir de ahí sigo a mi bola.

Buano ahora os toca a vosotros [/quote]

vaya una gran explicacion pero mi pregunta es para ke investigas la invisibilidad si es de los sniper? y ahi no dices ke los sacas? Explicate un poco mejor plz… Yo creo ke la salida estandar minimo 2 de guardianes, snipers y una de segadores con alguna de espectros, y si hace falta vidente… Despues el segundo gen y a tier2.

Me parece a mi…q con lo de la infiltrcion se refiere a Infiltrar edificios ¬¬

Yo de elars se lo mismo q de Esperanto…pero me da a mi….q Garanir no ha visto muchas repes de Eldars.

Echate un vistazo aqui: https://dowsanctuary.com/

Pos peor me lo pones para ke kieres invisibilidad namas empezar la partida? Es un gasto bastante inecesario… Primero mejor sacar tropas para el possible rush ke te hagan y para luchar por el control de mapa.

Tambien haz caso a Bush. No te imaginas lo que ayuda ver repes, y por dows postean eldars muy buenos.

Las salidas Garanir, además, dependen mucho del mapa y la raza contra la que te enfrentes.

No puede ser lo mismo jugar contra un necron, que tienes que llevar tropas de cuerpo a cuerpo necesariamente para poder matar a los espectros, que además son muy débiles al principio y sin embargo muy fuertes consu segunda mejora, que no tienen necesidad de coger la mitad del mapa como cualquier otra raza… que jugar contra por ejemplo orkos, donde para empezar no puedes rushearlos porque sus edificios disparan. Luego además, hay mapas con muchos puntos estratégicos donde se evoluciona muy rápido, y mapas con pocos donde debes empezar a luchar a hierro desde el primer momento y dejar un poco de lado la idea de llegar a tier3.

Y me uno a lo que te han dicho, pasa de la investigación de invisibilidad de edificios al principio. Los mapas son como son, todos sabemos donde está la base enemiga, y todos podemos llevar un detector prácticamente desde el minuto 1 de partida si fuera necesario. La base el enemigo la ve sí o sí, siempre que quiera verla. En cambio tú has gastado 100 requisas en un portal de la telaraña que no te sirve aún para nada, y 100/100 en investigar la invisibilidad, que no es barata. Y no es tanto lo poco que te pueda ofrecer la inivisibilidad como lo que te impides a tí mismo hacer. Para llegar a tier2 necesitarás 200/200, ¿de dónde vas a sacar esos 200 de energía si ya has gastado 100 en la invisibilidad? ¿Y si necesitaras 80 más para la vidente? ¿Y si tuvieras que reforzar puntos de escucha? ¿Brujos, exarcas, exploradores?… Construye mejor el portal de especialistas y saca tropas desde el principio

aveeeeerr.. os o voy a explicar clarito:

el hae invisibilada por un motivo, comoprefiera atacar por detras pos manda un aeda oseo a la base enemiga (generlmente detras de la base ) lo kual le permite construir un potal de telaraña tras la base y kon un poco de suerte hacerlo invisible i a partir de aali komienza a mandar tropas por detras de la base ademas de trasportar unidades desde alli, transporta torretas y a veces un….. edificio de stos pa krear unidades (esk ara nos komo se llam )en el kual el avatar este a punto de salir y entonces una vez trasportad ese edificio en la base enimag automaticamnete sacara al aatr en su base enemiga y de paso… trasportar unidades a esta ..

es una buena estrategia la verdad pork imagint k tiene a las unidadesde camino a tu base y tu le has sacao todos los eldars alli por un portal trelraña k teniais detras XD seguramete le obligara a retirarse y seguramente no llegaria a timpo puesto k el avatar estaria alli XD

P.D pero de toda la vida prefiero caos y necros… n veias o bien k van los desollas XD

[quote user="xavo" post="898"]aveeeeerr.. os o voy a explicar clarito:

el hae invisibilada por un motivo, comoprefiera atacar por detras pos manda un aeda oseo a la base enemiga (generlmente detras de la base ) lo kual le permite construir un potal de telaraña tras la base y kon un poco de suerte hacerlo invisible i a partir de aali komienza a mandar tropas por detras de la base ademas de trasportar unidades desde alli, transporta torretas y a veces un….. edificio de stos pa krear unidades (esk ara nos komo se llam )en el kual el avatar este a punto de salir y entonces una vez trasportad ese edificio en la base enimag automaticamnete sacara al aatr en su base enemiga y de paso… trasportar unidades a esta ..

es una buena estrategia la verdad pork imagint k tiene a las unidadesde camino a tu base y tu le has sacao todos los eldars alli por un portal trelraña k teniais detras XD seguramete le obligara a retirarse y seguramente no llegaria a timpo puesto k el avatar estaria alli XD

P.D pero de toda la vida prefiero caos y necros… n veias o bien k van los desollas XD[/quote]

(suicidio1)

es una buena estrategia la verdad pork imagint k tiene a las unidadesde camino a tu base y tu le has sacao todos los eldars alli por un portal trelraña k teniais detras XD seguramete le obligara a retirarse y seguramente no llegaria a timpo puesto k el avatar estaria alli XD

Sin comentarios

A mi me gusta atacar con el Land Raider al otro…cuando aun está el en tier1

[quote user="ocelete" post="896"], que tienes que llevar tropas de cuerpo a cuerpo necesariamente para poder matar a los espectros, que además son muy débiles al principio y sin embargo muy fuertes consu segunda mejora, que no tienen necesidad de coger la mitad del mapa como cualquier otra raza…[/quote]

Dos cosas:

• Los espectros solo tienen una mejora.

• El mapa no es tan importante como con las otras razas, pero sin el no aunmentas el limite de poblacion ni la velocidad de produccion (algo mucho mas importante de lo que mucha gente piendsa)

He estado pensando (si, no es coña) e igual…

Garanir tu hablas de 1v1 o 4v4?

Dare, lo suyo es editar tu anterior post, más que escribir un post detrás de otro.

Vale, no lo sabia lo siento esque se me ocurrio 12 horas mas tarde. No se puede borrar un mensaje no?

Dare, me estaba refiriendo a los necrones en general, y ahí pensaba que quedaba claro que me refería a los NW. Son los NW los que con la segunda mejora tienen 1000 puntos de vida cada uno, que no es moco de pavo, y eso condiciona y mucho la estrategia a usar de cada raza contra necrones… ¡son casi un héroe cada uno! Enumerando los condicionamientos de enfrentarse a necrones, creo que ese es uno de los más importantes.

Y el mapa es importantísimo. Una partida no solo es lo que tú puedas hacer, sino que lo puedas hacer antes que el otro. En un mapa con muchos puntos estratégicos, y cerca de la base, un necron puede tener fácil llegar a 80% o 100% de velocidad de producción (además del límite de población, aunque bueno, eso al principio mientras haya un par de obeliscos da de sobra). Por ejemplo en el triunfo de quest, no tendría mucho sentido la estrategia de ahogar a un necron por velocidad de construcción y límite de población, qué más da, si puede defender muy fácilmente 4 puntos de su base casi desde el principio. Con otras razas la necesidad de ir a por reliquia y puntos exteriores es más importante que con necrones… si la cosa se pone fea y se tiene que chapar en su base no tiene por qué dar por perdida la partida (como sí pasaría con otras razas).

[quote user="Dare" post="932"]- El mapa no es tan importante como con las otras razas, pero sin el no aunmentas el limite de poblacion ni la velocidad de produccion ([u]algo mucho mas importante de lo que mucha gente piendsa[/u])[/quote]

haber, es muy importante, pero es menos importante que si llevas SM porque no te da recursos.

A y lo siento por haberte malinterpretado

haber, es muy importante, pero es menos importante que si llevas SM porque no te da recursos.
A y lo siento por haberte malinterpretado

OWNED!!

A ver…. para un necron el mapa es lo mas importante….ya q si no ties puntos faciles….vas a tener q pelear por ellos….y el comienzo del Cron es muy muy lento.

Por ejemplo…periferia…es muy chungo para los crones…porq sino espabilas no sales de tu base, y eso= q solo tienes 12 de poblacion….y un NW=3 y un espectro=2….asi q imaginate si es importante….

No confundais…no creo q la eco-poblacion de los crones esté muy descompensada. Cierto o no?

Es como si un eldar no hace portales…o le pones cada portal a 200 req ¬¬

[quote user="xavo" post="898"]aveeeeerr.. os o voy a explicar clarito:

el hae invisibilada por un motivo, comoprefiera atacar por detras pos manda un aeda oseo a la base enemiga (generlmente detras de la base ) lo kual le permite construir un potal de telaraña tras la base y kon un poco de suerte hacerlo invisible i a partir de aali komienza a mandar tropas por detras de la base ademas de trasportar unidades desde alli, transporta torretas y a veces un….. edificio de stos pa krear unidades (esk ara nos komo se llam )en el kual el avatar este a punto de salir y entonces una vez trasportad ese edificio en la base enimag automaticamnete sacara al aatr en su base enemiga y de paso… trasportar unidades a esta ..

es una buena estrategia la verdad pork imagint k tiene a las unidadesde camino a tu base y tu le has sacao todos los eldars alli por un portal trelraña k teniais detras XD seguramete le obligara a retirarse y seguramente no llegaria a timpo puesto k el avatar estaria alli XD

P.D pero de toda la vida prefiero caos y necros… n veias o bien k van los desollas XD[/quote]

No se yo contra ke clase de gente jugareis vosotros pero a un jugador de nivel medio-alto no le cuelas un portal telaraña detras de su base asi como asi y sin ke se de cuenta… X lo menos al inicio de partida… Kiza si el esta atacando y micreando en otra zona del mapa pero rapidamente vera el punto en el minimapa en su base y ira a ver ke pasa…

[quote user="BuSH" post="966"]> haber, es muy importante, pero es menos importante que si llevas SM porque no te da recursos.

A y lo siento por haberte malinterpretado

OWNED!!

A ver…. para un necron el mapa es lo mas importante….ya q si no ties puntos faciles….vas a tener q pelear por ellos….y el comienzo del Cron es muy muy lento.

Por ejemplo…periferia…es muy chungo para los crones…porq sino espabilas no sales de tu base, y eso= q solo tienes 12 de poblacion….y un NW=3 y un espectro=2….asi q imaginate si es importante….

No confundais…no creo q la eco-poblacion de los crones esté muy descompensada. Cierto o no?

Es como si un eldar no hace portales…o le pones cada portal a 200 req ¬¬[/quote]

Haber ni owned, ni ejemplos especificos ni ostias en vinagre.

Sin el control de la mitad del mapa puedes ganar con crons de sobra, pero no con otras razas. En ningun momento he dicho que no sea importante, hay que joderse…

*Si yo lo decia…porq has empezado la frase con

HABER…cuando querias decir….A ver….

No t enfades pichurrin! *

Va Va

Lo de que periferia sea un mal mapa para necrones… pues no sé yo, ¿eh? Ahora en mapas pequeños, al principio un necron puede hacer mucho daño con los espectros. El eldar tendrá que salir a espectros aullantes para pararlos y tal, y es literalmente pararlos, porque no puedes pasar de ellos debido al daño tan grande que hacen y a que los guardianes les hacen cero de daño. Contra los espectros necrones no te valen ni siquiera las torretas.

No digo que ahora piense que en un mapa pequeño los necrones sean imparables, que no voy por ahí, digo que en un mapa pequeño el necrón ahora tiene unas armas muy poderosas, lo que hace menos necesario que en el parche anterior el salir a muerte a por obeliscos en mapas enanos.

[quote user="ocelete" post="987"]Lo de que periferia sea un mal mapa para necrones… pues no sé yo, ¿eh? Ahora en mapas pequeños, al principio un necron puede hacer mucho daño con los espectros. El eldar tendrá que salir a espectros aullantes para pararlos y tal, y es literalmente pararlos, porque no puedes pasar de ellos debido al daño tan grande que hacen y a que los guardianes les hacen cero de daño. Contra los espectros necrones no te valen ni siquiera las torretas.

[/quote]

tio si te pasa eso puedes destrozar a los necrones con segadores y poniendo en medio (entre los necron y lo segadores) y en fase de lucha cuerpo-cuerpo a los guardianes y los podrias rechazar (ya que los guerreros necrones aunque tienen mucho ataque cuerpo-cuerpo son muy lentos a la hora de golpear permitiendo a la escuadra de guardianes crecer sin problemas).

lo tendrias mas dificil si te viene con el lider necro con con guerreros necros pero seria salbable. Pero estaria el asunto muy malo si te sacara los desolladores con el lider (y es muy posible ya que hay un rush parecido a ese) ……………………………….

[quote user="motorrace" post="3166"][quote user="ocelete" post="987"]Lo de que periferia sea un mal mapa para necrones… pues no sé yo, ¿eh? Ahora en mapas pequeños, al principio un necron puede hacer mucho daño con los espectros. El eldar tendrá que salir a espectros aullantes para pararlos y tal, y es literalmente pararlos, porque no puedes pasar de ellos debido al daño tan grande que hacen y a que los guardianes les hacen cero de daño. Contra los espectros necrones no te valen ni siquiera las torretas.

[/quote]

tio si te pasa eso puedes destrozar a los necrones con segadores y poniendo en medio (entre los necron y lo segadores) y en fase de lucha cuerpo-cuerpo a los guardianes y los podrias rechazar (ya que los guerreros necrones aunque tienen mucho ataque cuerpo-cuerpo son muy lentos a la hora de golpear permitiendo a la escuadra de guardianes crecer sin problemas).

lo tendrias mas dificil si te viene con el lider necro con con guerreros necros pero seria salbable. Pero estaria el asunto muy malo si te sacara los desolladores con el lider (y es muy posible ya que hay un rush parecido a ese) ……………………………….[/quote]

No es que sea un experto en eldar, pero los espectros tienen una resistencia al disparo muy alta, asi que con segadores o tienes muchas mas escuadras que espectros para micrear o lo llevas claro

Luego: si no a cambiado esto: el daño no se da "por golpe" sino que es dps (daño por segundo) asi pues no depende de la animacion en si, sino de los segundos que esten enzarzaos. A parte, contra los NW es bastante sencillo micrearlos a distancia. Sobre los desolladores, pues mas de lo mismo: con una buena micro los puedes eliminar sin que te toquen (los benditos pies ligeros). Ahora bien, entonces se reduce a cuestion de habilidad, un eldar que no mueva sus tropas lo tendra muy dificil contra un necron.

Hombre lo de las animaciones ahora no toy del todo seguro si alguien lo puede confirmar… Xque la escuadra de la gi es tan resistente justamente x las animaciones. Pero yo no podria guardianes cc contra crons a menos ke no fuera muy muy necesario. Ademas el eldar tiene la mayor arma contra crons, los pies ligeros y con el rango de segadores si los micreas bien el cron es incapaz de llegar a tocar un segador con los nw.

Mass de segadores parece ser la solucion contra crones….pero me pregunro yo? Y si el necron sale a Imba-Torreta?

https://dowsanctuary.com/index.php?showtopic=29851&#entry275223

Pos yo creo ke lo suyo es aguantar asta tier2 y cuando tengas dragones le vas haciendo incursiones a la base… Asi obligas al cron a retroceder…

Hola amiguitos, en 10 minutos antes de pirarme:

Los DPS vienen de "daño por segundo" (coincide con las siglas en inglés "damage per second"), y no es que sean un ente abstracto, o un numerito mágico que se aplica así porque sí. Que una unidad haga 33 dps no quiere decir que en un segundo esa unidad vaya a hacer 33 puntos de vida de daño. De hecho, para calcular el daño por segundo se tienen en cuenta un montón de variables (puntería, penetración de armadura, penalizaciones y bonificadores por movimiento o terreno, de jefes de escuadra…), que son las que en realidad tiene en cuenta el juego. El dow no entiende de DPS, eso lo hemos inventado los jugadores.

Todas esas cuentas las hace el que calcula los DPS de cada unidad y los pone en una web para que todos los consulten. Pero para empezar, casi todo eso es aleatorio, por lo que al final lo que se obtiene es una media. Se puede notar en los misiles, por ejemplo, que cuando falla un disparo y se va a Cuenca se ve que el objetivo no recibe daño. ¿Qué pasa? ¿Que en ese momento están fallando los cálculos de DPS? No, para nada, se ha tenido en cuenta la puntería y sabemos que "en media", los DPS que hacen los misiles tienen en cuenta que de vez en cuando algunos fallan. Si la animación falla es porque el disparo ha fallado.

Pero todo esto no tiene en cuenta las animaciones (sería imposible). Por ejemplo, si un personaje sale despedido y se cae al suelo, durante ese tiempo no disparará y da igual que haga 55 DPS: está en el suelo y no hace daño. Y la mayoría de las veces tampoco tienen en cuenta las propias animaciones especiales de ataque de las unidades, ya que se disparan en momentos específicos y es imposible cuantificar cuánto influye en el daño final.

Toda esta parrafada por si ayuda a Jopu a entender un poco más de cómo se calcula el daño

Luego, me comentáis de segadores y tal, y lo hacéis a cuento de mi comentario de que en mapas pequeños el necron puede sacar mucho partido a los espectros necrones. O estoy tremendamente equivocado, o el juego ha cambiado mucho en estos meses que he vuelto a desaparecer… ¿no es precisamente lo menos indicado llevar segadores en un mapa pequeño contra un necron que vaya a espectros?

PD: Olvídate de meter guardianes cuerpo a cuerpo contra guerreros necrones… qué salvajada, te desaparecen en segundos y no has conseguido nada aparte de darles un bonificador defensivo a los necrones durante lo que dure su combate cuerpo a cuerpo contra tus guardianes.

PD2: Saludos. Curiosa manera de reflotar un post de hace 2 meses Al menos me sirve para intervenir y daros un abrazo jejeje

*Larga Vida a Oceeeeeeeee

CuaNTO tiempoooo!!! Donde stabaasss Ya pensabamos en abudcciones,sectas,robo d organos, o kizas un braguetazo en Benidorm

Encantao de verle x aki otra vezzz Si vuelves al juego avisa ennn q ya nos zurraremos jiji*

*Venga 1 saludeteeee y a cuidarse ennn *

Aer si un dia te da por volver al DOW oce, q ya se contaban leyendas sobre tu desaparicion . una alegria verte campeon

En mapas pequeños, yo lo q hago y gano casi siempre, a no ser q el cron me haga 2 monolitos, nada mas empezar, es salir con un gen y 4 de guardianes, 3 de ellas con brujo a rushear

Asi impido q pille mapa, y las escuadras de 3 crones me las ventilo con 6 o 7 guardianes y brujo, ademas rapidamente llegan las 2 escuadras siguientes, con lo cual, el cron, q solo tiene un monolito, no puede hacer muxo, jeje, y si se hace bien, posiblemente le dejemos con 0 puntos cogidos , luego hago granadas y misticismo, porsi le ha dado tiempo a hacer el edificio de los espectros y desolladores, y asi los paralizo y losfund, no dejo q lleguen a CC

Si hacen falta, pongo minas y asi, seguroq nada llega a CC y le amargo la vida, la eco y todo al cron

Luego planto un segundo gen y t2, por el camino pongo algun lp2 otro gen y directo a falcons y dragones

El unico problema q tiene esto, esq cuando llegues asu base el cron haya cogido un punto, y lo mejore al maximo, con lo cual la cosa se complica, y es necesario tirar de espectros/segadores xa merendartelo

En mapas muy grandes (MOM) salgo a 2 gens + t2, sin fof y rapidamente le rusheo con falcons/vypers

En mapas tipo BR, mass de segatas, como bien ha mostrado carotte, ravana, avocado, etc, etc de eldars q se hace, xo si al cron le da tiempo a massear espectros, estas muerto, conlo cual hay q impedir q eso pase

Lo peor de todo son lo mapas nuevos q son todos un asco, y en esos mapas se suele hacer mass DR, xo al cron le puede dar tiempo a hacer el edificio de espectros antes de q llegues, con lo cual o tienes muy buena micro y le petas rapido, o despidete

Saludos

PD: ouch!! se me olvido cerrar la cuenta de mi hermano, y he posteado con la suya , q sepais q soy vulkan

si que tonteria dije bueno lo ay que decir pero esa movida del daño por segundo no lo sabia. Sinceramente solo me dedico a jugar, si quereis os hecho una partida (que no sea 1Vs1) me llamo ANTI]motorace y me conectare el viernes sobre las 22:30 si quereis hechar una y lo decis aqui o el viernes estare en el dawn of war.

P.D: no soy del clan anti lo iva a ser pero perdi el contacto hubo subida de tensión antes de poder agregarle (pa evitar posibles dudas)

[quote user="ocelete" post="3182"]Hola amiguitos, en 10 minutos antes de pirarme:

Los DPS vienen de "daño por segundo" (coincide con las siglas en inglés "damage per second"), y no es que sean un ente abstracto, o un numerito mágico que se aplica así porque sí. Que una unidad haga 33 dps no quiere decir que en un segundo esa unidad vaya a hacer 33 puntos de vida de daño. De hecho, para calcular el daño por segundo se tienen en cuenta un montón de variables (puntería, penetración de armadura, penalizaciones y bonificadores por movimiento o terreno, de jefes de escuadra…), que son las que en realidad tiene en cuenta el juego. El dow no entiende de DPS, eso lo hemos inventado los jugadores.

Todas esas cuentas las hace el que calcula los DPS de cada unidad y los pone en una web para que todos los consulten. Pero para empezar, casi todo eso es aleatorio, por lo que al final lo que se obtiene es una media. Se puede notar en los misiles, por ejemplo, que cuando falla un disparo y se va a Cuenca se ve que el objetivo no recibe daño. ¿Qué pasa? ¿Que en ese momento están fallando los cálculos de DPS? No, para nada, se ha tenido en cuenta la puntería y sabemos que "en media", los DPS que hacen los misiles tienen en cuenta que de vez en cuando algunos fallan. Si la animación falla es porque el disparo ha fallado.

Pero todo esto no tiene en cuenta las animaciones (sería imposible). Por ejemplo, si un personaje sale despedido y se cae al suelo, durante ese tiempo no disparará y da igual que haga 55 DPS: está en el suelo y no hace daño. Y la mayoría de las veces tampoco tienen en cuenta las propias animaciones especiales de ataque de las unidades, ya que se disparan en momentos específicos y es imposible cuantificar cuánto influye en el daño final.

Toda esta parrafada por si ayuda a Jopu a entender un poco más de cómo se calcula el daño [/quote]

Esto es una respuesta con clase y lo demas son tonterias; un placer volver a leerte oce.

Sobre el daño, bueno si, influyen muchos factores, pero el echo de que las animaciones no vayan siempre acompañadas de la debida bajada de vida era por algo, y eso es lo que intente decir, aunque sin ni una parte de tu estilo

Es obvio que a impactos más dañinos le acompañan animaciones más espectaculares. Pero de ahí a guiarte por los movimientos de las unidades … Me parece un poco exagerado . Y tampoco creo que sea tan bueno guiarte únicamente por eso del DPS. Evidentemente es un buen dato por el que guiarte a la hora de comparar unidades, pero tsss, está sujeto a demasiadas variables.

Por cierto, y para aprovechar este post, ¿ Cuando y para que es bueno desarrollar la invisibilidad en los edificios ?, y ¿ Es realmente útil desarrollar las investigaciones del portal de telaraña ? Tales como Primeros Auxilios por ejemplo