joer icaro, esque los skyrais no los he metido en el saco, porque todo el mundo sabe que la habilidad un poco imba si que esta. pero solo contra infanteria. deberian limitarlos a 2 o 3 vehiculos, y dejar sacar algun que otro mantarraya mas.

luego, burdina. mira las DPSs del etereo a TODAS las unidades. y luego hablamos de Imbas.

yo un heroe para tenerlo parado en base como que lo saco solamente por las bonificaciones que da, si no ni eso.

luego, frente a un mass de FW. el propio icaro lloraba por estos rincones sobre el mass de ASM. asi que no vengas diciendo ahora que si imba que si tal, que ya sabemos que los tau estan fuertes, pero de imba nada.

por cierto, un bombardeo skyray, a tropa de T3 no la mata de un golpe (dependiendo que tropa sea, pero poseidos NO y esta demostrado, ahi estan las DPSs).

el daño de las crisis a vehiculos es considerablemente bajo, pero el de las apocalipsis no. si juntamos el daño apocalipsis a TODO + el daño crisis a infanteria, tenemos un combo acojonante. solo que es un poco seta, ya que las crisis para hacer eso tienen que estar apostadas.

parece que los que hablan no se han enfrentado con los FW a un ejercito de CaC. y mas si es ASM. ya que si vas con FW contra ASM lo mas seguro es que te ownee, e puede parar si.. pero a que precio? no hay raza que cueste tanto parar el harras de ASM/Rapax tanto como a los tau. y para eso, o sacrificas FW shaciendo mass de kroots (mala idea porque mientras no coman seran Owneados vilmente) o micreas como una puta y abusas de la imbagranada del comandante para intentar quitartelo de encima lo antes posible. no hay otra manera y si la hay postearla.

el etereo, hace unas DPSs ridiculas, de hecho creo que una escuadra de peleles se lo pule CaC lo unico que tiene es el bombardeo, y la clonacion, y como no, la escuadra de elite.

por lo demas.... el mantarraya esta bien, (1 mas molaria), los skys pasados con su habilidad, pero son lentos de movimiento y es el unico ataque antiinfanteria que tienen, (y se puede esquivar mas o menos facilmente como la bomba del matazanoz, ya que avisa antes de disparar) los drones cojonudos contra mass de CaC y el cosechador drone es muy bueno, pero chupa energia que es una burrada.

por lo demas, FW es la unica tropa de disparo con la que cuentan los tau, y no es nada barata. como su AV.

yo mas que los miro, no veo Imba... pero en fin...

un saludo

EDITO.

de hecho haces alusion a esos 200 PG de vida extra que da el etereo. pero hay cosas peores, como el WOTE, o la regeneracion del capellan. o el Combo GK+capellan, que es altamente infumable. o el NO FF de los WW que acribillan infanteria.

pero casualidades, hacemos alusion a un heroe que CaC es un soldado medieval manco y cojo de las 4 extremidades, con habilidades especiales limitadas y que da bonificacion de vida a todas las tropas mientras este vivo (que si muere es justo al contrario, es una penalizacion de -200 de vida, sobre una base de 350) asi que tienes un heroe para limpiar la base.

o lo que es lo mismo.. un gasto que aparte de las bonificaciones, no hace nada mas.. si eso es un buen heroe.. util si.. bueno... permitame que lo dude..

el mass de ASM es y sera un coñazo para los tau....si este sale a FW, pq es un coñazo micrearlos, son torpes y lentos...pero eso se soluciona sacando kroots y micreando bien el rush incial....los vespids,etc...

Luego..sobre los Skyrays...están bastante imba...No son lo peor que ha tenido el dow, pero como dije...2 bombardeos dejan fuera d combate a demasiadas tropas....y aunque no termine de matar las escuadras enteras si las deja casi inservibles....medio muertas,vamos...y eso lo vimos Burdina Vulkan y yo...

Tb estaria bueno q las anikilaras totalmente ...pero vamos...el destrozo que hace no es proporcional al precio del Skyray y menos aun a lo poco q tarda en recargarse

Luego...eso de eskivar el ataque...es mas facil decirlo que hacerlo, sobre todo cuando tienes muchas tropas reunidas en 1 punto, pq como ya sabemos todos, el path deja mucho que desear, las tropas se hacen la pixa un lio y cuando empiezan a aclararse ya les viene el apocalipsis encima

[quote user="ICaRo" post="3594"]el mass de ASM es y sera un coñazo para los tau....si este sale a FW, pq es un coñazo micrearlos, son torpes y lentos...pero eso se soluciona sacando kroots y micreando bien el rush incial....los vespids,etc...

Luego..sobre los Skyrays...están bastante imba...No son lo peor que ha tenido el dow, pero como dije...2 bombardeos dejan fuera d combate a demasiadas tropas....y aunque no termine de matar las escuadras enteras si las deja casi inservibles....medio muertas,vamos...y eso lo vimos Burdina Vulkan y yo...

Tb estaria bueno q las anikilaras totalmente ...pero vamos...el destrozo que hace no es proporcional al precio del Skyray y menos aun a lo poco q tarda en recargarse

Luego...eso de eskivar el ataque...es mas facil decirlo que hacerlo, sobre todo cuando tienes muchas tropas reunidas en 1 punto, pq como ya sabemos todos, el path deja mucho que desear, las tropas se hacen la pixa un lio y cuando empiezan a aclararse ya les viene el apocalipsis encima

pues ya tenemos algo peor, que es la bomba del matazanoz, que esa SI que mata escuadras enteras, de T2/3.

ya se que es complicado apartarse, y que esta un poco imba, no lo he negado nunca es mas, lo corroboro, que es una habilidad extraordinareamente facil y util. deberian hacer algo con ella.

luego el tema de los ASM y los kroot.. como ya he dicho, si no comen, los kroot son kk. si comen a +50 o asi ya empiezan a hacer frente, pero antes de eso los ASM se los comen. y los vespids con la habilidad de desperdigar y a disparo aun.. pero a CaC mas de lo mismo. y es eso... un mass de CaC contra un TAU hasta que el tau esta en T3 y tiene perros, se le vuelve un infierno. a menos que tenga a los kroots bien comiditos, pero claro.. eso es complicado si no matas...

un saludo

EDITO:

yo tambien he visto a 2 escuadras de segatas bapulear a otras 2 de FW. y eso que en las DPSs dicen que los FW son mejores. tendran 350 de vida, pero contra segun que unidades mueren facilmente. en CaC inutilizados, y contra tropa anti infanteria pesada (vease BP, segatas o karskin entre otros)

a si.. otra estrategia super molona para matar taus, con GI es el mass de granadas. el tau no hace NA de NA. sin sufrir claro esta

Para cuando el otro tenga su primera unidad tu puedes tener vespids y comandante en su base, primer imba. Los vespids ven infiltrados, tiene dos habilidades cojonudas y saltos infinitos. Las granadas del comandante pueden paralizar varias escuadras e incluso vehículos. Al principio tenia problemas con ejercitos de cc pero es que si usas bien las bombas los rivales no tienen nada que hacer.

La habilidad de las sombras de parar vehículos esta imba, 20 segundos. Los apocalipsis se supone que son antivehiculos pero el caso es que hacen un daño increíble contra infantería.

Los mantaraya por el precio que valen están tirados. Ya hice una comparativa de es tipo de vehículos en el anterior parche y eran los mejores junto con los chimeras y los camiones. La comparativa era solo contra infanteria pero es que el mantaraya hace el mismo daño a todo. La habilidad del skyray para que contarte, en la partida que dice icaro le tire dos de esas en sus tropas, miro a otro lado, vuelvo a mirar a donde se suponia que estaban sus tropas y no quedaba ni dios, y habían berzekers, oblits,... Tengo una replay en la que le tiro eso a los oblits y se quedan tiritando. Y como ha dicho icaro se recarga la habilidad muy rápido.

La habilidad de los drones esa de esconderse en el suelo no se suele usar porque depende un poco de que les pilles o no, pero el otro día practicamente me pete dos escuadras de asm con esa habilidad. El etereal no es un héroes para cc ni disparo, pero trae lo de 200 extra que hace a los FW muy imba. Así que que es un buen héroe simplemente por esa habilidad. El tiempo de construccion del dinosaurio es de chiste, tarda lo mismo que el de los vehículos de tier4 y no como las unidades de reliquia. Los krots de tier1 también no es normal lo baratos que son (se spamean muy facil) y el salto que tiene en tier2 los hace increíbles contra ejercitos de disparo.

Resumiendo vespids/comandante > all.

[quote user="BeLeG" post="3595"][quote user="ICaRo" post="3594"]el mass de ASM es y sera un coñazo para los tau....si este sale a FW, pq es un coñazo micrearlos, son torpes y lentos...pero eso se soluciona sacando kroots y micreando bien el rush incial....los vespids,etc...

Luego..sobre los Skyrays...están bastante imba...No son lo peor que ha tenido el dow, pero como dije...2 bombardeos dejan fuera d combate a demasiadas tropas....y aunque no termine de matar las escuadras enteras si las deja casi inservibles....medio muertas,vamos...y eso lo vimos Burdina Vulkan y yo...

Tb estaria bueno q las anikilaras totalmente ...pero vamos...el destrozo que hace no es proporcional al precio del Skyray y menos aun a lo poco q tarda en recargarse

Luego...eso de eskivar el ataque...es mas facil decirlo que hacerlo, sobre todo cuando tienes muchas tropas reunidas en 1 punto, pq como ya sabemos todos, el path deja mucho que desear, las tropas se hacen la pixa un lio y cuando empiezan a aclararse ya les viene el apocalipsis encima

pues ya tenemos algo peor, que es la bomba del matazanoz, que esa SI que mata escuadras enteras, de T2/3.

ya se que es complicado apartarse, y que esta un poco imba, no lo he negado nunca es mas, lo corroboro, que es una habilidad extraordinareamente facil y util. deberian hacer algo con ella.

luego el tema de los ASM y los kroot.. como ya he dicho, si no comen, los kroot son kk. si comen a +50 o asi ya empiezan a hacer frente, pero antes de eso los ASM se los comen. y los vespids con la habilidad de desperdigar y a disparo aun.. pero a CaC mas de lo mismo. y es eso... un mass de CaC contra un TAU hasta que el tau esta en T3 y tiene perros, se le vuelve un infierno. a menos que tenga a los kroots bien comiditos, pero claro.. eso es complicado si no matas...

un saludo

EDITO:

yo tambien he visto a 2 escuadras de segatas bapulear a otras 2 de FW. y eso que en las DPSs dicen que los FW son mejores. tendran 350 de vida, pero contra segun que unidades mueren facilmente. en CaC inutilizados, y contra tropa anti infanteria pesada (vease BP, segatas o karskin entre otros)

a si.. otra estrategia super molona para matar taus, con GI es el mass de granadas. el tau no hace NA de NA. sin sufrir claro esta

en el tema de los ASM tienes razón a grandes rasgos...pero en mi opinion creo lo enfocas mal.

El problema es que los tau tienen un harrash con mas potencial que el del SM porque los vespids hacen estragos y los sombras putean tela de bien...y para detectarlos necesita servos, que son muy debiles y no los puedes agregar a escuadras d ASM por lo que los tendras por ahi sueltos y moriran en breves pq los vespids estan en todas partes y ademas los detectan en caso d infiltrarlos.

Luego...los ASM si que se comen a los kroots, pero es que el SM tiene q hacer armeria por lo que si lo hace bien el tau siempre tendra kroots suficientes pa hacer frente a los ASM de T1 que además son mas caros q los kroots.

En resumen...si el tau sabe rushear en condiciones, pienso que no tiene mucho que temer a los ASM pq éstos estaran en inferioridad numerica....y será extraño que tengas energia para LP2 pq saliendo con armeria el generador llega tarde y eso si lo terminas antes de que lo peten los vespids.

Y eso sin hablar del comandante tau...que como lo saque....se lia una buena

PD: Y no creas que los ASM son mucho mejores que los kroots por precio....Yo no he mirao los DPS pero creo que no están muy allá....teniendo en cuenta que el Tau acumulara gran cantidad de ellos en

[quote user="Burdina" post="3596"]Para cuando el otro tenga su primera unidad tu puedes tener vespids y comandante en su base, primer imba. Los vespids ven infiltrados, tiene dos habilidades cojonudas y saltos infinitos. Las granadas del comandante pueden paralizar varias escuadras e incluso vehículos. Al principio tenia problemas con ejercitos de cc pero es que si usas bien las bombas los rivales no tienen nada que hacer.

La habilidad de las sombras de parar vehículos esta imba, 20 segundos. Los apocalipsis se supone que son antivehiculos pero el caso es que hacen un daño increíble contra infantería.

Los mantaraya por el precio que valen están tirados. Ya hice una comparativa de es tipo de vehículos en el anterior parche y eran los mejores junto con los chimeras y los camiones. La comparativa era solo contra infanteria pero es que el mantaraya hace el mismo daño a todo. La habilidad del skyray para que contarte, en la partida que dice icaro le tire dos de esas en sus tropas, miro a otro lado, vuelvo a mirar a donde se suponia que estaban sus tropas y no quedaba ni dios, y habían berzekers, oblits,... Tengo una replay en la que le tiro eso a los oblits y se quedan tiritando. Y como ha dicho icaro se recarga la habilidad muy rápido.

La habilidad de los drones esa de esconderse en el suelo no se suele usar porque depende un poco de que les pilles o no, pero el otro día practicamente me pete dos escuadras de asm con esa habilidad. El etereal no es un héroes para cc ni disparo, pero trae lo de 200 extra que hace a los FW muy imba. Así que que es un buen héroe simplemente por esa habilidad. El tiempo de construccion del dinosaurio es de chiste, tarda lo mismo que el de los vehículos de tier4 y no como las unidades de reliquia. Los krots de tier1 también no es normal lo baratos que son (se spamean muy facil) y el salto que tiene en tier2 los hace increíbles contra ejercitos de disparo.

Resumiendo vespids/comandante > all.

joder con el vespids y comandante. un rush de primeras si sabes que es tau le jode bastante. ya que es una raza bastante propensa al rush, y las sombras hacen cosquillas. primer punto. (si no puedes con el enemigo, unete a el) t te aseguro que cualquier tropa que le mandes de primeras va a ser mejor que la que te pueda sacar antes de coger puntos, eso claro, en mapas pequeños. en mapas grandes, cuando la de vespids y el comand esten en tu base ya tendras 1 escuadra y media de ASM con lo que podras plantar cara.

la granada del copmand otra imbalada, pero por esa razon he dicho que es la unica forma de parar ASM si vas a FW.

los kroots, para ser baratos y lo rapido que se spamean, si sacas mas de 3 escuadras, a tomar por el culo economia ya que querras reforzarlas.

los mantarraya tienen que estar los 3 para hacer un daño considerable, y una vez detectados, les tiras una piedra y los rompes. barato, bueno, pero fragil. (como todos los vehiculos tau, que menos el HH con una Melta los dejas bailando, si no rotos, de 1000 a 1500 de vida )

las apocalipsis son ANTITODO y lo pone clarito en su descripcion. AV cuando estan andando, AT cuando estan apostadas.

las sombras, s de risa que digas eso, porque es el AV mas caro de todo el juego. hay que hacer 2 mejoras de disparo y 1 de precision, + 2 sombras + 1 lider de escuadra a 85 reqs el soldadito. + las armas AV (a excep`cion de la del lider que ya iene incorporada) y si paralizas el vehiculo y no hay AV es como el que tiene tos y se rasca los cojones. a si, y no olvidemos. que si las detectan, despidete.

bueno, repito que la habilidad del Sky esta Imba, pero no es la unica cosa que esta imba en el jueg

[quote user="BeLeG" post="3598"]

los kroots, para ser baratos y lo rapido que se spamean, si sacas mas de 3 escuadras, a tomar por el culo economia ya que querras reforzarlas.

eso diselo al marine que salga a ASM....

Ese si que se keda sin eco

PD:Los kroots no tienen la misma armadura que los ASM....son inferiores. Creo que los ASm son Inf Hev Med......y los kroots Inf high

[quote user="ICaRo" post="3599"][quote user="BeLeG" post="3598"]

los kroots, para ser baratos y lo rapido que se spamean, si sacas mas de 3 escuadras, a tomar por el culo economia ya que querras reforzarlas.

eso diselo al marine que salga a ASM....

Ese si que se keda sin eco

no lo dudo, es mas, reconozco que es asi, pero si sacamos equivalencias

ASM>>Kroot. y eso aqui y en pekin. si no matas no comes, porque la fuerza de los kroot esta en la vida, contra mas coman, mas vida, y mueren menos, pero el daño es el mismo. un ASM le dobla la vida facilmente

un saludo

a y se me olvidaba.. si sales a vespids + TC, tienes que salir sin GEN, lo cual, despidete de la granadita si quieres tener LP para sacar kroot. ya sabemos que todo no se puede tener

He revisado la pagina de estadisticas he hice algunas cuentas pq ya tenia q saber la verdad No os lo voy a poner aki pq m da pereza pero lo he calculao todo bien.

Bueno vayamos por partes...

Un asm (465) no le dobla la vida a un kroot (310)

Un asm mata 2 kroots en perfecta relacion 2 a 1 pq lo he calculado (aki tenias razon)

Teniendo en cuenta que el SM necista armeria y que esta cuesta casi lo mismo que una de kroots....el combate está [u]aparentemente[/u] igualado si ambos jugadores lo hacen bien, ya que el SM tendra 1 de ASM cuando el Tau tenga 2 d kroots

El problema viene cuando los kroots comen...que aki ya se desiguala el combate...

Y tenemos otro problema tambien que es la moral, ya que 1 escuadra contra 2 se desmoraliza rapidamente y los ASM tendran que salir volando mientras los kroots se sientan a comer

Asi que por todo esto sigo pensando que el tau tiene ventaja, aunque he de admitir que no tanta como pensaba

Lo de los vespids y el comandante vs asm. La cuestión es que el SM tiene que plantar armería y eso hace que tenga la pasta muy muy gusta y que tenga una economía de pena. En cambio el tau hace salida con gen (que si que da de sobra, incluso puedes sacar 3 sombras), y claro su desarrollo es mucho mas rápido.

Lo de los krots pues tío yo veo sacar comandante vespids y luego 3 de krots en tier1, eso son 5 escuadras intenta hacer algo así con los asm y me cuentas. No compares el daño de una escuadra de asm con una de krots, comparalos por precio y entonces salen parecidos. Pero claro la salida a asm es muy cara como ya he dicho antes y la del tau es la estándar, así que el tau al poco tiempo tiene el doble de eco.

Los mantaraya ya tuve en cuenta la vida al hacer la comparativa, eran los mejores a pesar de la vida, además de que son invisibles.

De las sombras no he dicho que este imba por el daño, sino la habilidad. Como antivehiculo es cierto que son demasiado caros. Pero la habilidad esta tirada de precio y 20 segundos son muchos. No creo que tenga mucho sentido llegar a tier4 y que una puta sombra te deje parado un vehículo de tier4 durante 20 segundos.

Las apocalipsis claro que son ANTITODO y por eso me quejo, el hecho de que lo ponga en la descripcion da igual. Tambien eran antitodo los asm, los guerreros necrones,... y se han tenido que ir rebajando porque no tiene sentido unidades antitodo.

Y lo del etereo... joder beleg un 60% de hp extra en todos los FW y preguntas si compensa sacarlo? son 200 hp por unidad, no por escuadra. Y siendo un 25 % tambien seria rentable porque seria 25% de hp mas para los FW, para los crisis,... Y ademas no se que dices de riesgo a perderlo si lo puede tener escondido en tu base si quieres.

Sí, pero icaro es que el daño que hacen el comandante y los vespids en los primeros minutos no se puede calcular. Eso retrasa ya bastante, de hecho si el comandante mata los scouts adiós partida. Y tu a el no le puede matar ni una sombra.

Y reza para que no haya enviado una sombra a bajarte banderas...

pero a ver....yo hice los calculos comparando exclusivamente Kroots y ASM...por lo que dijo Beleg

Ya si metemos al command y los vespids de por medio...es otra historia (a favor del tau)

Joe pero es que la salida del tau es comandante y vespids, no salir a cuchillo a por krots. Si solo serian krots claro que me quedo con los asm por los saltos. La cuestión es que todo ese tiempo que una de asm tiene que servir para defenderse contra comandante y vespids es una ventaja enorme. Dudo que el SM se haga con suficiente mapa como para plantar cara.

que siiiii

Pero como Beleg estaba empeñado en comparar ASM-vs-Kroots...pues eso hice...

El tema es...que por el precio de la armeria...lo mas benevolo que puede sacar el Tau es una esc d kroots adicional = Mal para el SM (por lo q dije yo)

...o reuniendo 1 poco mas d pasta... puede sacar vespids o command = Muy muy mal para el SM (por lo que dices tu)

Gana el tau de todas todas ( lo que decimos los 2 )

hacemos una prueba. y espero que la hagais.

salida vespids + kroot vs SM.

y salida TC+vespids+kroot vs sm.

en todas ellas, que el SM valla a Rush de Scouts. veremos quien hace mas daño a quien.

hasta entonces.. un saludo

claramente, el marine tambien puede salir a Scouts con armeria, sin necesidad de hacer nada mas que armeria, y lanzallamas. o simplemente. mass scout (que es lo que mas se lleva en ladder ahora) + invisivilidad por ejemplo.

o que coño.. rush de slugas. o rush de adoratas o rush de guardia.

el tau tarda mas en hacer un rush que cualquier otra raza no seamos simples porfavor. que estamos hablando de hacer rush, sabiendo que si es tau te va a hacer rush. como ya he dicho antes, si no puedes con el enemigo, unete a el. no hay mas. un rush, le va a hacer mas daño a un tau que a cualquier otra raza. y se le pueden matar curros igualmente, o bajar banderas, cuando salga el TC tendras la de dios en su base, y como muy poco, le retrasaras lo suficiente para ir sacando ASM. esque.. valla tela.

un saludo.

Beleg se nota que no has exo esa salida con SM contra tau....pq te darias cuenta de q no funciona

El Command es una makina matando scouts...y los vespids tb

Y la invisibilidad no sirve de nada con unos detectores como los vespids...

Por muxo rush que haga el SM...no tiene por que conseguir bajar mas banderas que los sombras...si el tau rushea tambien (de hecho por logica el tau bajara mas banderas pq el SM no ve los sombras.

Y luego q hacen los scouts mientras bajan banderas y/o despues de hacerlo??? Pues morir presa del command y los vespids...y los sombras volveran saltando a recuperar los puntos perdidos mientras el command y/o vespids los defienden

En fins...las 5 d la mañana y nosotros aki de frikis jeje

se que mata muchos scout, pero hasta que salga el TC tienes tiempo de joder curros y bajar banderas. los sombras hacen cosquillas mientras. y mientras, ganas tiempo mientras construlles barraca y esas cosas.

seguro que da tiempo, se han hecho cosas peores, como rush de scouts a base necrona torreteada (que tambien son maquinas de matar scouts)

no veo la pega. el asunto es hacer daño al contrario, como todo rush. y si lo retrasas, retrasas el rush y te da unos segundos extra.

probarlo y luego lo vemos. porque yo hasta que tenga nueva grafica estoy sin DOW.

asi que esta en vuestras manos

Lo del rush de scouts a un tau lo he probado mil veces y como mucho le bajas una bandera y le matas algún curro (si el tau es malo) en cuanto salga el comandante se peta a todos los scouts y te quedas asi Los rushes de scouts a necrones funcionan solo si no hay torreta, es ver la torreta y te entra un bajon... y el comandante es igual pero movil. Como ha dicho icaro eso no funciona.

Los vespids necesitan una reducción en los saltos (2 saltos en vez de 3) y un poco mas de tiempo de construccion: unos 5 segundos. Y la investigación de saltos también unos 5 segundos mas. Y las sombras como dice servant con los saltos como las rapaces, que sino cogen el mapa echando ostias, son peor que los orkos... aunque bueno estos cogen mapa y ya no lo sueltan.

[quote user="ICaRo" post="3609"]

En fins...las 5 d la mañana y nosotros aki de frikis jeje

pues sí

Icaro, luego dices que te gusta estudiar por la noche nos ha jodido